Много раз от моих знакомых мужского пола приходилось слышать сентенции в стиле "баба должна знать свое место, бабу надо держать на коротком поводке" и т.п. В то же время существует множество пособий для женщин в стиле "как манипулировать мужчинами", "как разводить мужиков на бабло" и т.п. Вопрос вот в чем - неужели невозможны нормальные, взаимоуважительные отношения между мужчиной и женщиной, без того. чтобы выяснять "кто в доме хозяин"? И зачем вообще переноситть законы животного в мира в смысле "выяснения кто главный в стае" на эти отношения? Мы что, враги (мужчины и женщины), или мы боремся за то, чтобы докказать, кто, извините "крутой", а кто "лох"? Приведу два "кулинарных" примера. 1.Наблюдал картину, когда-то дома у своего одноклассника. Он "великий гурман", и его жена делала для всех бутерброды в стиле "одну сторону намазать кутчупом, другую сторнону намазать майонезом, и еще наложить кучу разной фигни". Так вот, он устроил сканндал по поводу того, что его жена, видите ли, ложа морковку на бутерброды, "не нарезавла морковку звездочками". Она, тяжело вздохнула и принялась нарязать морковку "звездочками". Прошу обратить внимание, что во первых, нужно было нарезать достататочно много морковки, и во-вторых, она все это делала ножом, то есть без каких-то приспособлений. 2.Это уже из моей жизни. С моей бывшей девушкой сидели как-то на кухне у нее и ели борщ, я решил себе отрезать хлеба, и она устроила ужасный скандал по поводу того, что я отрезал себе "горбушку", потому что, видите ли, горбушка предназначается только для нее и только она имеет право есть эту часть хлеба. На мою резонную реакцию по поводу того, что у хлеба осталась еще одна горбушка, и что вообще я могу купить им еще хлеба, если это настолько важно она начала еще громче орать. Даже ее стервозная мама вступилась за меня, увидев такую маразматическую попытку доказать "кто в доме хозяин. Спасибо всем за реакцию.
Ты знаешь, Vly, я с тобой согласна - не должно быть никакой "борьбы" между мужчиной и женщиной... Тоже приходилось неоднократно наблюдать семейные картины и, весьма не впечатляющие!.. А вот эта твоя история с хлебом - это вообще сильно! Глядя на все это иногда как-то грустно становится.. Ведь, действительно, можно приходить к каким-то компромиссам, обоюдным решениям! Здесь, наверное, главное - взаимопонимание, хотя, немаловажен еще и такой фактор, как воспитание и настрой человека, то, как он вообще видит отношения между мужчиной и женщиной, что хочет увидеть в них, а что от них получить. У каждого в подсознании заложены свои плюсы и минусы. И однажды наступает такой момент, когда ты начинаешь их раскрывать (может непроизвольно, а может ты просто сам незнал о них..).
Спасибо всем за интерес к открытой мной теме. Есть еще одна история, которую я условно назвал бы ВЫРЕЗАНО АДМИНИСТРАТОРОМ Как-то попросила меня моя бывшая девушка вынести мусор. Я вынес, и, естественно, после э того захотел помыть руки. Конечно же, как на зло, в умывальнике стояла мыска с бельем, в связи чем практически невозможно было помыть руки (расстояние три сантиметра от крана до кучи белья), в то же время в ванной был открыт кран и там что-то стиралось (с кучей пены от порошка). Я инстинктивно поднес руки к текушей воде, потом намылил руки, а потом смыл мыло в ванну. Ее мама тут же устроила истерику по поводу того, что я якобы напустил каких-то ужасных "заразных ВЫРЕЗАНО АДМИНИСТРАТОРОМ" в ванну, в связи с чем, якобы ей прийдеться заново перестирывать все белье. Я конечно, не эпидемиолог, но считаю, что веротность того, что я помыв руки напустил им ванну каких-то ужасных бактерий считаю минимальной. (Ну что я до того сделал? Открыл мусоропровод, выбросил мусор, закрыл мусоропровод). Как у меня обычно бывало в таких ситуациях я тихо оделся и ушел, как всегда слыша в себе в спину оскорбления по поводу того, что я"слабак" и не способен с ними обеими конкретно поспорить ( в действительности спор как всегда свелся бы к тому, что какой я "недоделаный" человек, который в данном случае не знает элементарных правил гмгиены, о которых вроде бы знают "все нормальные мужики"). В общем "цирк на дроті". Спасибо за внимание.
Не говоря уже о более мелких вариантах, к примеру что я у нее дома мыл полы, вытирал пыль, и естественно, выслушивал при этом кучу претензий в стиле, что я совершаю не идеальные телодвижения половой тряпкой, в связи с чем вытираю не всю грязь на полу,что я ни на что не способен, что меня не научили и т.п. Или по поводу пыли ситуация напоминала армию, когда сержант проводит пальцем по тумбочке рядового, подносит палец ему к носу со словами "Чувствуешь, чем пахнет? Пахнет нарядом вне очереди!" Или, к примеру, ее ужасно раздражало, что я ем с набитым ртом ( кстати, не чавкаю). Думаю, мужчины меня поймут - мы обычно голодные и не способны корчить из себя английских лордов, которые положа в себе в рот ложку овсянки будут тщательно и задумчиво ее пережевывать, читая свежий номер "Таймс". При этом, буквально в следующий раз когда мы вместе ели она абсолютно нагло чавкала. На мой резонный вопрос по поводу "культуры принимания пищи" она мне в полушутливой форме ответила что-то типа, что ей, как "принцессе" это дозволено, а мне... ну вы, думаю, поняли. P.S. Армейский юмор. Сержант: "Что за бардак у вас тут в казарме? Захожу сегодня в тумбочку рядового Иванова, а у него там две голых бабы. Одну отодрал, вторую не смог."
Vly, ну она же вас не любила. Знаете, к нам относятся так, как мы относимся к себе. Вам нужно научится себя любить и уважать, и жизнь полюбить, радуйтесь, что вы здоровы, можете на форуме сидеть, к интернету подключены, а ведь как много людей не имеют того, что имеете вы. Попробуйте полюбить жизнь и себя, отпустите обиды, это нелегко, но жизнь то одна.
Спасибо, Вреднючая, за добрые слова. Мне кажется, вы одна из немногих жительниц форума, которые, как мне кажется, относятся ко мне положительно и не пытаются меня оскорбить. Разрешите продолжить по поводу моей бывшей девушки. Даже в сексе, по большому счету я ее боялся, более того, мне впоследствии даже не хотелось секса (парадокс как раз был в том, что я то ее любил, как мягкий и добрый человек, терпел ее выходки и тд. т.п.) Даже в сексе она мной командовала - все было не так - не слишком быстро, не слишком широкая амплитуда фрикций, не слишком длинный период полового акта. Я, честно говоря, обычный мужчина, то есть способен максимум на 20 минут полового акта, но, естественно, ей всегда было мало. Навсегда запомнил ее рассказ о том, что парень ее подружки чуть ли не 2 или 3 часа подряд ее трахал, и вроде бы "все должны так делать". Конечно, в последсвии выяснилось, что этот товарищ был конкретным наркоманом, то ли что-то нюхал, то ли чем-то кололся ( я не разбираюсь в этой фигне и это для меня не принципиально), в связи с чем и смог вот этим всем так долго заниматься. После чего я специально заставил себя выдержать полчаса полового акта, но после этого начались претензии по поводу того, что я время от времени смотрел на часы и так "нормальные мужики не поступают". Потом - в начале наших отношений во время секса я говорил, потом она мне сказала, что я что-то не то говорю, потом я замолчал, а позже начались претензии по поводу того. что я во время секса ничего не говорю. Потом - начались претензии по поводу того что я во время секса не трогаю ее "за сиськи", а позже выяснилось что я не в той форме пытаюсь "трогать ее за сиськи" ("сверху вниз, а не снизу вверх"), в связи с чем "выяснилось" что "все нормальные мужики это знают", а тлько я вот, такой недоделаный, не знаю такой "элементарной" вещи. В общем ну это все нафиг, просто нет сил даже это все вспоминать. P.S. Если кто помнит, был такой фильм "В постели с Мадонной". Извините за грубый юмор, но я бы свою прошлую ситуацию назвал бы "В постели с прапорщиком"
Вспомнилась моя первая любовь. когда нам обоим было по 16 лет. Как раз в сексе все было идеально- максимум 20 минут полового акта ей хватало, для того чтобы достигнуть оргазма, даже помню ситуацию, когда мы одновременно достигли оргазма. Самое интересное, что женщины достаточно тонкие существа, и для того, чтобы достигнуть оргазма для них по большому счету не важен ни размер члена, ни какие-то другие сексуальные ухищрения, самое главное, чтобы женщина любила человека, с которым она занимается сексом. Если этого нет - то можно- 3 часа подряд трахаться, заниматься садомазохизмом или еще какой нибудь фигней, и все равно ничего не получится. Пару лет назад встретил мою первую любовь, она сейчас живет в Москве, у нее есть дочка. Самое интересное, что и мне, и ей, как людям добрым и мягким, как-то, что-ли, не везет в личной жизни. Она вышла замуж, переехала в Москву (раньше жила в Киеве, где я сейчас живу), и, блин, КАК ВСЕГДА, оказалось что муж алкоголик, бил ее постоянно. после чего она с ним развелась, И. естественно, он время от времени пытается приползти к ней на коленях, рассказывать о любви и просить денег на то, чтобы опохмелиться. Естественно, она его посылает куда подальше. Вот такая вот странная жизнь, в общем. Постоянно добрых и мягких людей ( вне зависимости от пола) другой пол использует и издевается. P.S. Извините за депрессняк, может я и не прав...
Еще один момент, который меня напрягает. То ли это свойственно району, где я живу, то ли вообще это типичная жизненная ситуация. Как только наладишь с девушкой дружеские (именно дружеские) отношения, покажешь что ты человек добрый, душевный и понимающий, так или иначе, в определенный момент девушка признается в том, что когда-то с ней происходили ужасные ситуации (имею в виду изнасилование) или говорит о том, что раньше она вела развратный образ жихни, пила, и трахалась со всеми подряд. Что самое интересное, что даже в ситуации с моей первой любовью, СЛАВА БОГУ, первой фигни не было, но она в 16 лет уже не была девственицей и честно мне рассказывала о том, что до встречи со мной "гуляла, пила, и вела себя как проститутка", естественно я ее понял, посочувствовал, и, мы конечно расстались не из-за подобной фигни а только из-за того, что, наверное, существует такой жизненный закон, что первая любовь ОБЯЗАТЕЛЬНО должна закончиться. P.S. Прошу обратить внимание, что моя первая любовь произошла в 93-94 году, тогда еще не было такой фигни, что девушки начинают трахаться то ли в 13, то ли в 14 лет со всеми подряд, и это, вроде бы, абсолютно нормально. И конечно, я был ОЧЕНЬ удивлен, когда она (первая любовь) приехала в Киев и после 10 лет не-общения (не хотелось бы говорить разлуки) до сих пор то ли помнила, то ли хранила мой телефон в записной книжке и позвонила мне, чтобы встретиться.
Извините за ностальгию, нахлынуло немножко. Только после всех этих лет я понимаю что эта девушка (моя первая любовь) была бы для меня идеальной женой. Немножко ниже меня ростом ( тема для психологов , я сам примерно метр 68), немножко полноватая (два года назад, когда я ее видел, она существенно похудела), добрая, душевная, теплая (в прямом и в душевном смысле), никогда бы не позволила себе фразу в стиле "докажи что ты меня достоин", не способная к сексуальным связям с третьими лицами ( я сам на это не способен), домашняя ( я сам такой). Я бы никогда не позволил себе оскорбить ее, или, не дай бог, руку на нее поднять (как ее бывший муж). Тем более, что я люблю детей (у нее дочка около 8 лет), и секс для меня далеко не главное ( в том смысле что присутствие детей в соседней комнате может потенциально мешать сексу). Если такая девушка попросит меня помыть пол, почистить картошку или еще что-то подобное сделать я с радостью это сделаю. Просто потому что она меня попросит нежно, по-человечески, а не в стиле "прапорщика" - "рядовой, какого хрена пыль не протерта, я, что должен два раза повторять?" Конечно, как это всегда бывает сложилась ситуация как в известной песне - "между нами 40000 километров".
Постоянно добрых и мягких людей ( вне зависимости от пола) другой пол использует и издевается... может я и не прав...
Не прав. Я считаю, что ты позволяешь людям использовать тебя и издеваться над тобой. Я согласен с Вреднючей в том, что к нам относятся так, как мы относимся к себе, и хочу добавить, что мы учим людей, как с нами общаться. Учим своей реакцией на их поведение. Надо брать то, что нам нравится, и оставлять то, что не нравится. Ты же берешь то, что приносит тебе кучу неприятных переживаний. Почему? Страх одиночества?
У меня был более-менее короткий период в общении в моей девушкой, когда она начала чересчур критиковать меня за кое-что. Я дал ей знать, что меня это совсем не устраивает, и кажется, что это имело сильный эффект. Если это повториться (и я думаю, что повторится, так как, наверное, стало её привычкой), я ей еще более ясно дам ей знать, моя любовь к ней уйдет быстро, если я буду чувствовать с ней так, как её слова заставляют меня чувствовать. И если ей моя любовь приятна, то... Я четко осознаю, ЧТО я хочу чувствовать, общаясь с женщиной, и если я не могу это делать, то теряется смысл общения. Кстати, она провела со мной подобный разговор с её стороны, так как её сильно напрягало мои подозрения. Она мне тоже сказала ясно: «Это застявляет меня оправдываться, и это создает напряжение во мне и отталкивает от человека». Я подумал об этом и почувствовал способность и желание ослабить эту мою черту характера при общении с ней. Когда общение с кем-то важно для человека, он найдет способность и желание изменить своё мышление и поведение, в какой-то степени.
Я, кстати, тоже добрый и мягкий, но я знаю, что я хочу, и «не отдамся за меньшую цену»
Может быть, тебе стоит перестать общаться с теми, чьи взгляды на жизнь совсем не совпадают с твоими? Тянись к подобным себе.
vly, а ты не можешь сократить дистанцию с твоей бывшей?
Извините, за некоторый оффтопик в поршлых сообщениях, как говориться "и тут Остапа понесло". По поводу "сократить дистанцию" - у меня даже нет ее телефона, да и вообще, когда люди жувут в разных странах, это достаточно проблематично. Тем более за эти два года, когда мы с ней в последний раз виделись есть большая вероятность, что она уже кого-то себе нашла.
Согласен, с тем, что мне надо бы общаться с теми, чьи взгляды на жизнь совпадают с моими, но тут отдна проблема - не существует "клуба для общения добрых и порядочных людей" или "клуба для общения стерв и бабников". Еще проблема в том, что я пока вынужден проводить время в своем районе, т.к. по объективным причинам у меня пока нет своего офиса. Поэтому так или иначе приходиться общаться с теми, кто живет в этом районе. Я думаю, странно было бы, ни с того ни с сего, ехать, к примеру, в центр города, чтобы искать "общения". Да и где его там искать? Ходить по ночным клубам, что ли? Во-первых, у меня не настолько много денег. чтобы там "висеть", а во-вторых, думаю там собираются точно такие же девушки как у нас в барах, только с намного более высокими претензиями в материальном смысле к мужчинам.
По поводу баров. Я в другой ветке форума уже рассказывал про то, что после общения со знакомой профессиональной стервой она натравила на меня одного из ее "ухажеров", который после того как я зашел в бар только для того, чтобы посмотреть на ассортимент продукции начал на мееня "наезжать" в стиле "ты что посмотрел на меня?", "ты что ищещь свою телку" и т.д. и т.п. Как-то тоже попытался спокойно вечером посидеть в другом баре, просто читая газету (вместе со слабоалгакольным напитком). Газета была глубокая бизнесовая и аналитическая, просто сидел и читал. Чувствовал на себе взгляды девушек (чувствую, что нравлюсь девушкам, я не похож даже внешне на других, относительно длинные волосы, небольшая борода, культурность и т.п., то есть не типичный "братуха снизким уровнем интеллекта), но просто читал. КАК ВСЕГДА - подошел ко мне какой-то товарищ с вопросом типа - дай кусок газеты. Я ему культурно объяснил, что я еще не прочитал всю газету и поэтому не могу с ним поделиться. Он вернулся к своим друзьям за соседним столом. Слышу краем уха: "а что это за такой волосатый, а что он понты кидает" и т.п. Естественно, не реагирую. Снова, черз три минуты подходит - дай ему кусок газеты ( я, уже извините, подумал, ему что подтереться нечем?), нашел в конце концов внктри газеты разворот с рекламой, оторвал и дал ему. Теперь самое смешное - он сел за соседний столик, ожидая отошедших временно девушек (которые до того на меня смотрели) и начал делать вид, что он, такой, вот, блин, интеллектуал и с глубоким интересом изучает рекламу. Позже я ушел, через минут сорок возвратился и стал свидетелем "пацанячьих" разговоров - оказалось, что за то время когда я отсутсвовал уже успела произойти драка - между этим "читателем" и его друзьями и другой компанией, которые тоже считали себя "хозяевами Троещины"(спальный район, в котором я живу) и выясняли между собой отношения, как типичные "питекантропы" по поводу того, кто из них имеет право "общаться с телками". В итоге этому "читателю" сломали нос. Вот такая вот веселая жизнь вокруг меня.
Представьте себе, если бы в таком вот баре попытался познакомиться с девушками. Конечно, я могу, у меня язык хорошо подвешен, и т.п., ну а дальше что? Смог ли я (психологически и физически) выдержать ничем не мотивированные "наезды" вот таких вот "питекантропов"? Думаю, психологически смог бы, физически вряд ли. Я далеко не мастер восточных единоборств, который бы смог бы "положить" в случае всего всех троих. Тем более что в большинстве случаев они то ли пьяные, то ли обкуренные, то ли еще что-то "нюхали". То есть проблема в том, как я уже рассказывал, что у нас такой район, по сути "большое село", где все всех знают, а если и не знают, то распространяют какие-то слухи по поводу конкретных людей. К примеру, с одной стороны, время от времени ко мне подходят абсолютно незанакомые люди мужского пола на предмет "пообщаться" (буквально сегодня это произошло) потому что они кого-то знают, кто знает меня и т.д. и т.п. (этот вариант я называю "уважительным"). Хотя с другой стороны тоже нередко бывают ситуации, когда на меня криво смотрят (граждане мужского пола), или даже пытаются издалека что-то вякнуть в стиле " ну че, слабо, в наш магазин зайти?", хотя я с этими людьми абсолютно не знаком и и представления не имею, извините, за уголовный жаргон "на каком основании они мне кидают предьяву". Большое село, в общем. Спасибо за внимание, извините за оффтопик.
То есть получается такая вот парадоксальная ситуация. С одной стороны - познакомиться с девушками в баре - без проблем (90% из них как раз и приходят туда с целью "познакомиться, пообщаться", можно просто нагло сесть на свободный стул за столиком и сказать что-то вроде"ну,что, девченки, как жизнь?" Но с другой стороны, для того, чтобы "безопасно" знакомиться с девушками в этих местных барах важно знать "конкретных братух - местных авторитетов", которые обычно "висят" в этом баре, чтобы в случае "наезда" можно было бы обратиться к ним за помощью, то есть, чтобы они вывели на улицу этих "питекантропов" и объяснили им ситуацию в том стиле что "ты, братуха, в натуре, рамсы попутал, ты наезжаешь на уважаемого человека" и т.д. и т.п. А еще лучше, для профилактики "наездов" зайдя в бар сразу с ними поздороваться, так я как я заметил, что мужская часть посетителей часто оценивает "внезапно нарисовавшегося самца" на предмет "его места в иерархии местных самцов". Спасибо за внимание, снова извините за оффтопик, в то же время считаю, что я обсуждая тему "доминантности", "командирства" в контексте социальных отношений, в том числе в ситуации знакомства, общения и встречания мужчины с женщиной не так уж и слишком отступил от заявленной темы обсуждения.
vly, ты мне напоминаешь Валерию (одна из форумчанок). Она тоже на все рекомендации искала, почему она не может им следовать, вместо того, что поискать возможность их осуществить. Этот подход мешает ситуации измениться.
Если не можешь знакомиться в барах и выходить оттуда целым и невредимым, то пойди на какие-нибудь интересные тренинги, семинары, лекции. Там не будет "братухи", но могут встретиться приличные девушки. В Киеве таких мероприятий много, я думаю. Создатели Симорона, например, кажется, из Киева. Да, и в библиотеки, наверняка, еще люди ходят, включая девушек. Или на выставках, концертах и т.п., где твоих придурков нет, тоже можно познакомиться. И на сайтах знакомств, я уверен, ты найдешь кучу объявлений от приличных девушек, за плечом которых не стоят "питекантропы". Повесь и своё объявление на нескольких таких сайтах, описав себя и свои желания. Но не делай это в требовательном стиле и не будь слишком детальным, а то спугнешь «добычу» И не отключай изображение картинок в браузере, как некоторые ... делают, а то можешь пропустить много нужной информации.
И, знакомясь с девушками, не говори о том, что тебе не нравится. Дай своим хорошим качествам возможность проявиться.
В порядке юмора. Попытаюсь перевести уголовный жаргон "ты, братуха, в натуре, рамсы попутал, ты наезжаешь на уважаемого человека" на юридический язык: "Уважаемый гражданин, вы попытались нарушить конституционные права этого гражданина на жизнь и здоровье, в связи с чем, если вы не восстановите нарушенные права вышеупомянутого гражданина в форме извинения перед ним, то мне, как субьекту уголовного права и моим сообщникам прийдется нанести вам и вашим сообщникам тяжкие телесные повреждения, несовместимые с жизнью. В связи с чем убедительно прошу вас и ваших сообщников принести извинения перед вышеупомянтым гражданином". P.S. Юханна, большой привет! Был бы рад, если бы Вы оценили мой очередной юридический перл.
Любовь или борьба?, Возможны ли равноправные, взаимоуважительные отношения
Вумен стори. Женский форум секс семья психология > Женские истории > Форум Любовь, Чувства. Семья, Психология отношений мужчины и женщины
31.1.2007, 22:37
Глядя на все это иногда как-то грустно становится.. Ведь, действительно, можно приходить к каким-то компромиссам, обоюдным решениям! Здесь, наверное, главное - взаимопонимание, хотя, немаловажен еще и такой фактор, как воспитание и настрой человека, то, как он вообще видит отношения между мужчиной и женщиной, что хочет увидеть в них, а что от них получить. У каждого в подсознании заложены свои плюсы и минусы. И однажды наступает такой момент, когда ты начинаешь их раскрывать (может непроизвольно, а может ты просто сам незнал о них..).
