На протяжении нескольких буквально дней кардинально изменил свое отношение к девушкам. Прежде всего решил запрятать подальше большинство своих положительных моральных качеств, кроме одного - "для меня секс далеко не самое главное" (все остальные можно при случае расскрыть с хорошим человеком в порядке "подарка"). И естественно. перестал подозревать в каждой девушке "корыстную стерву", по одной простой причине: что именно мне, а не кому-нибудь еще решать сколько я буду тратить денег в контексте общения с девушками. Нашел главный золотой ключик - НИ К ЧЕМУ НЕ ОБЯЗЫВАЮЩИЙ ФЛИРТ. В сооотношении с двумя главными моментами - отказом от "поиска серьезных отношений" и постулатом, гласящим, что "секс далеко не самое главное" - такой образ поведения и отношения к девушкам дает замечательные результаты.
ВСЕМ СПАСИБО БОЛЬШОЕ, КТО МЕНЯ КОНСУЛЬТИРОВАЛ, ВАШИ СОВЕТЫ МНЕ ОЧЕНЬ ПОМОГЛИ!
То есть научился смотреть на девушек не "снизу вверх", а "сверху вниз". Моя прошлая попытка "классификации" в действительности означала только мой подсознательный страх перед девушками: "ну вот все они такие, снова будут разводить на деньги, топтать мои чувства и т.п."То есть неосознанно искал себе такую вот "мамочку-защитницу", (и нашел бы в конце концов, слава Богу, вовремя опомнился) которая, конечно бы меня пожалела, обняла, посочувствовала "какой ты хороший, замученный, и какие они все плохие, но теперь все, ты навсегда со мной и я буду тебя защищать".
В конце концов "мамочка" превратилась бы в ту же самую "стерву-командиршу", которая бы меня полностью контролировала, командовала, как мне нужно жить , и что делать в жизни, и, "как ни странно" снова же устраивала те же самые скандалы по поводу "горбушки от хлеба" или "мандавошек в ванной" или "невынесеного мусора", "непротертой пыли" и тд. и т.п. То есть - снова же тот же психологический парадокс - если ты от чего-то убегаешь, так как раз к этому в конце концов и прибежишь.
P.S. Всем спасибо за глубокие и конструктивные советы, благодаря которым и и еще некоторым событиям в моей жизни я понял в чем моя проблема и в чем суть моих комплексов. ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!
Я тоже рада, что вам хорошо. PS на девушек не надо смотреть ни "не снизу вверх", но и ни "сверху вниз". Т. к. подобная позиция лишь маскировка комплексов. В умной книжке прочитала при страхи "меня не любят" и "я никому не нужен". От него большинство проблем у большинства людей, от этого страха нужно избавляться, тогда и понятно станет, для чего живешь на этом свете. Удачи!
Спасибо за реакцию. По поводу "сверху вниз" я наверное не так выразился. Я имел в виду относиться проще, с юмором, и не вдаваться во всяческие моральные "осуждающие" суждения в стиле "как так можно, встречаться с несколькими". Мне стало намного легче, когда я решил сравнивать мужчин, борящихся за девушку с детьми, которые пытаются отобрать у друг друга лопатку, играя в песочнице. При чем здесь "моральный императив", "честность" и "верность"? В общем, решил относиться проще, с юмором и не осуждать. P.S. Переломный момент у меня наступил, когда однажды сам оказался в роли "лопатки". Конечно, секса не было, был просто флирт, тем более, как я писал раньше секс для меня не главное (именно потому что отношусь к сексу достаточно серьезно, а не как к форме "веселого времяпровождения" -))) ).
Если смотреть глубже, то я благополучно выбрался из ситуации, обусловленной моими еще детскими (и подростковыми) комплексами, то есть когда оказался между "Сциллой" и "Харибдой" решил, что я свободен от выбора между "Сциллой" и "Харибдой" и поэтому начал относиться к жизни совершенно по- другому. Я об этом еще не писал, но под "Сциллой" я подразумеваю отношение к женщинам как к стервам, а под "харибдой" отношение к мужчинам как к "бабуинам", которые в борьбе за "доступ к телу стерв" всегда готовы набить мне морду. Если вспомнить мое детство и подростковый возраст, то надо мной постоянно издевались однокласники, то били, то гадости какие-то делали (типа намазать лицо лимонной кислотой, а при моей аллергии пекло страшно), в общем закомплексовать меня успели (при чем это делали не только однокласники, а любые сверстники, в закрытой социальной группе которых мне приходилось оказываться - в санаториях, пионерских лагерях и т.л. (я застал то время, когда еще существовали пионерские лагеря)). То есть ситуация представлялась тенденциозной и критической, даже если я молчал и ничего не говорил, просто писал лет в 12 свои фантастические рассказы у себя в записной книжке, и никого не трогал, ко мне все равно придирались и издевались, а я, как подросток, никак не мог понять, в чем, собственно, я виноват, и что они от меня хотят - я ведь я ничего полохого им не сделал). Естественно они это делали по той простой причине, что чувствовали, что я "заумный" (еще в детстве постоянно разговаривал на "заумные темы" вроде палеонтологии, астрономии и т.д. и т.п.), ну и конечно просто потому что был физически слабым и не мог за себя постоять (типичная жизненная тенденция - кто-нибудь видел "академика-качка" или "боксера-великого финансового гения"?). Таким образом, плывя на волнах своих комплексов пришел к вот такой дурацкой ситуации. P.S. Извините за пространные рассуждения, просто хотелось бы нарисовать свой психолологический портрет, чтобы выяснить "как я дошел до такой жизни", пишу прежде всего в порядке "излить душу", хотя, может быть, кому-то будет интересно почитать.-)
vly, вот почитала... и возниk тольkо один kомментарий... а вы не пробовали просто жить?.. не надо таk подробно теорию строить-то... все-равно с праkтиkой обязательно разойдется...
(это про отношения с девушkами... а не про детство-юношество...)
Сообщение отредактировал Лучезарная стервочkа - 7.2.2007, 23:26
--------------------
- Сkажите, вы ангел? - Да! - А рожkи вам зачем? - Чтоб нимб не спадал)))
Потом в классе 10 ситуация резко изменилась. Я перешел в другую школу, и хотя в 9 классе школьные "авторитеты" могли еще себе позволить на перемене просто так, ради развлечения избить меня, то уже в 10 классе, когда выяснилось, что мой отец "крутой бизнесмен" (по тем временам, 90-й год), ездит по заграницам и привозит модные жвачки, которые можно надувать (прошу не смеяться более молодых - в советском союзе это было в диковинку и считалось признаком "крутости") достаточно быстро отношение ко мне изменилось - конечно я не был вхож в разряд "крутых", но в то же время меня уже никто не трогал. Благодаря этому я в 11 классе как-то естественно начал флиртовать практически со всеми однокласницами (помню как на уроках труда постоянно бегал к ним, общался, никто из одноклассников не мог себе этого себе позволить по психологическим причинам - имейте в виду - тогда была другая жизнь, другое государство и другие "моральные принципы", то есть тогда в 13-14 лет, и даже в 15-16 большинство подростков не трахались-)), в результате чего, когда у нас проводили опрос в классе по поводу того, кто "самый интересный мальчик" и "самая интересная девочка" я, как ни странно :-) большинством женских голосов победил в категории "самый интересный мальчик", хотя, хоть и был симпатичным, но не был ни "крутым школьным авторитетом", ни спортсменом, ни "качком" (до сих пор у меня худое телосложение) P.S. По возможности продолжу рассказывать свою истори, заниматься так сказать бесплатным психоанализом. ВСЕМ БОЛЬШОЙ ПРИВЕТ!
Большое спасибо, Лучезарная стервочkа, за реакцию. Именно так я сейчас и поступаю - по поводу отношения с девушками, просто живу, не осуждаю, немножко анализирую, то не клею ярлыки типа "стерва" или "с двумя-тремя встречалка". По поводу "детства-юности" мне просто приятно рассказать свою историю в порядке бесплатного психоанализа, может быть кто-то прочитает, а может и не прочитает, может кто-то отреагирует, а может и нет, просто получаю удовольствие от того, чтобы с кем-то пообщаться (думаю девушки меня поймут, девушки очень любят поговорить, излить душу и т.п.), тем более с собирательным образом коллективного психотерапевта, то есть с учасниками форума. Не думать, не теоризировать я не могу конечно, прошу обратить внимание, что я сейчас просто "изливаю душу", а не пытаюсь "классифицировать", то есть, по большому счету искать плохое в людях. ВСЕМ БОЛЬШОЙ ПРИВЕТ!
Я имею в виду, что не хочу впадать в крайности. Если "просто жить", то есть "плыть по течению" то есть "жить по велению сердца" то тогда ждет много разочарований - выйду на улицу и мне любая девушка может понравиться. Или другая крайность - чрезмерно анализировать , "плыть против течения" - тогда в любой девушке можно найти недостатки по той простой причине, что у всех людей есть недостатки, прежде всего у меня в том числе. Сейчас я предпочитаю в основном "плыть по течению", но в тоже время в меру анализировать, чтобы в случае чего "поплыть в нужном направлении". То есть просто не думать, не анализировать ввобще,"просто жить" я, естественно, не могу.
Одним из важных моментов (кроме двух веселых историй, о которых я позже расскажу) послужило то, что я вспомнил, на какой философии (христианской православной) читая глубокие книги я вырос. То есть я , как человек, страдающий чрезмерной "правильностью", "моральностью" и "справедливостью" в действительности оказался в роли того, кто очень любит замечать чужие недостатки, а своих в упор не видит. То есть мой главный недостаток и очень серьезный как раз и описывается в известной притче по поводу "бревно в чужом глазу видишь, сучок в собственном глазу не видишь". Самое смешной и интересный психологически-религиозный парадокс в жизни великих святых как раз и заключался в том, что они, "мухи не обидев" в своей земной жизни, совершая только добрые дела и "неправомерно" страдая от злых людей до конца своей жизни считали себя "многогрешными" и "недостойными" Бога. А ответ-то очень простой - они очень глубоко познали собственную человеческую природу, как "потенциально греховную", то есть несовершенную, и вне зависимости от того, что они делали или не делали они ощущали насколько они далеки от совершенства. P.S. Извините за отход от заявленной темы, я как всегда в своем стиле - перескакиваю с пятого на десятое, да и в реале я такой, слишком много накопилось информации - еще один мой недостаток - не всегда придерживаюсь "регламента" и "обсуждения конкретного законопроекта". Спасибо за внимание.
тоkа наоборот... сучоk - в чужом глазу, а бревно - в своем... но это таk...
да я и не говорю, что нужно совсем расслабиться и ни о чем не думать... просто если k девушkам подходить kаk k товару, то и они на вас, сkорее всего, будут смотреть таk же. И нечего потом удивляться, что вас использовали, если девушkа, kоторую вы таk тщательно по всем параметрам отбирали, отплатила вам той же монетой... (это я не kонkретно вам, это тоже таk, а общем)
везде и всегда нужна золотая серединkа)))) не зря же она золотая))) нужно и по течению плыть, и в то же время сопротивляться неkоторым подводным ручейkам... где-то таk...
kстати, тоже одно время мучалась подобными вещами... да и сейчас до kонца еще не исправилась... тоже пыталась все по полочkам разложить... и, понятно, что это получалось с ошибkами и недочетами, меня это злило и kазалось - вот блин, живут же люди, ну почему я не могу просто взять и жить?.. думаю себе чего-то там, продумываю... но ведь все предсkазать невозможно!..
Сообщение отредактировал Лучезарная стервочkа - 8.2.2007, 3:56
--------------------
- Сkажите, вы ангел? - Да! - А рожkи вам зачем? - Чтоб нимб не спадал)))
Сейчас я предпочитаю в основном "плыть по течению", но в тоже время в меру анализировать, чтобы в случае чего "поплыть в нужном направлении".
А это, по-моему, и есть то, что имеется под советом плыть по течению. Имеется в виду, как раз, задавание направления. Иначе будет жизнь овоща. "По течению", которое плывет в направлении твоего желания. Согласно одним "учителям", мы сопротивляемся течению, которое течет в направлении к осуществлению наших желаний, выбирая мысли, которые приводят к неприятным переживаниям. Таким образом мы создаем сопротивление. Все эти комплексы ("я нелюбим", "все бабы -- стервы", "все мужики -- козлы", "деньги -- источник зла", "чтобы быть богатым, надо пахать 23 часа в сутки и не видеть свою семью", "с возрастом все становятся больными", "я недостоен ________" и т.д.), а также поиск недостатков в других и в обстоятельствах создают сопротивление.
Напиши, что и как привело тебя к такому кардинальному изменению взгляда на жизнь.
Спасибо большое, Vicrom, за реакцию. Как только будет время напишу, что именно меня сподвигнуло изменить свой взгляд на жизнь. Немножко оффтопик - но у меня постепенно повышается самооценка. Буквально сегодня подошли ко мне два "конкретных пацана" с бультерьером и обратились ко мне с вопросом "Уважаемый, рассудите нас - это пробежала мимо овчарка или нет?" (они до того спорили по поводу этого, в порядке выяснения "крутизны " по поводу собак), я коротко ответил : "Да нет, это просто бездомная собака". Поблагодарили меня и ушли. Может быть не совсем в тему, но так складывается ситуация, что мое присутствие (извините за некоторый горделивый пафос) в этом "полусельском (в психологическом смысле) районе" уже дает свои результаты. Имею в виду что стиль общения "Уважаемый..." и т.п. свойственен именно мне, а в основном молодежь мужского пола у нас общается в стиле "Вася! - Да сам ты Вася! - Да ты че Вася, ох....ел!" Спасибо за внимание.-)
Теперь по теме. Во-первых за это время я прочитал несколько психологических книг по поводу отношений между ммужчинами и женщинами. Но это далеко не все, по той простой причине, что разумом я понимал, что эти рекомендации очень мудрые и глубокие, но в тоже время мой "внутренний ребенок", обидчивый и при этом заумный, класифицирующий и придирающийся не давал мне расслабиться. Потом произошло несколько ситуаций жизненных, которые меня раскрепостили. У меня есть четыре знакомых девушки, которые составляют одну компанию (бывшие одноклассницы), и я числюсь у них как хороший друг, понимающий человек и т.д. Был свидетелм того, какие у них женские интриги в стиле "она у меня всегда уводила парней" или "она мне внушила, что я уродина, а она красавица" и т.п., после чего я с юмором начал ко всему этому относиться (как я писал, броьба детей в песочнице за лопатку). Потом получилось случайно (я их всегда случайно встречаю), что я встретил двоих девушек из этой компании и они меня пригласили домой к одной из них. Все мы были уже несколько выпившие, веселые, и я сильно заинтересовавшись компьютером Наташи (другую девушку зовут Аня) несколько нагло (поймите меня, мы уже знакомы около 3 лет) попросил показать, какую же порнуху ей присылают ее ухажеры по интернету. Она мне показала, Аня сразу начала закрывать глаза (она действительно достаточно скромная девушка), а я в своем стиле говорил, что мол "а чего такая короткая? Ну понятно, традиционый секс, оральный секс, анальный секс, в общем у меня такой фигни в моем компьютере много, и меня это особо не интерсует, дай ка я лучше посмотрю, какая у тебя конфигурация компьютера". Хочу сказать что я поступал абсолютно искренне и честно, и, как я раньше писал, что секс для меня далеко не главное, и это не была форма для того "чтобы замолодить телок" P.S. Извините за сленг, мне подобные фразы самому противны. Продолжу историю, когда будет возможность.
(Впоследствии я поступал абсолютно искренне и честно, то есть не использовал какие-то манипулятивные технологии) Зная о ситуации Наташи (мне рассказала Аня), в том смысле, что она знакомиться по аське (или по подобным програмам, при этом (что интересно) никогда не показывает свою фотографию), я немножко (извините) сыграл роль психоаналитика: - Наташенька, дорогая,я вижу у тебя здесь турецкий язык в компьютере, мне кажется, что тебе часто попадаются "граждане арабской национальности? -А как ты угадал? - Неважно, но ты скажи, насколько я знаю у тебя не папы? -Да. -Извини конечно, но можно я проанализирую. не кажется ли тебе, что ты тянешься к мужчинам, которые могли бы сыграть роль "папочки-покровителя", за которым, как за "каменной стеной"? - Да. А как ты узнал? -Это не принципиально. Можно еще вопрос? Нравятся ли тебе мужчины с достаточно волосатым телом? -Да. А что ты имеешь в виду? - Я имею в виду что это люди с высоким уровенем тотстестрона (мужского полового гормона), эти люди великолепные любовники, но в то же время они "конкретные бабники", и хотел бы тебя предупредить, что если ты планируешь выйти замуж замуж за такого человека и уехать в одну из этих стран, то, скорее всего ты можешь оказаться третьей или четвертой женой в чьем-то "гареме". - Да нет. я такого не хочу! Как ты мог такое обо мне подумать! P.S. Далі буде. (укр. продолжение следует)
(снова повторяю, все, что я делал, делал откровенно и от чистого сердца) И тут вдруг Аня отошла, Наташа села на диван, я взял ее за руку и начал говорить: - Наташенька, дорогая, ты меня тоже пойми, ты мне очень нравишься, но, в то же время я понимаю, что я не тот психотип мужчины, который тебе нужен. Я не могу играть роль "папочки -покровителя" по той простой причине, что я человек демократический и сторонник равноправных взаимоуважительных отношений... И тут, как всегда, нарисовалась (извините за сленг) Аня. В ее стиле - нагло села между нами, обняла меня:"Сережка, друг", положила голову мне на плечо. Ну я то же в своем стиле: - Анечка, я как твоя профессиональная подружка хочу обратить внимание, что у тебя на брюках осталось пятно от жидкости для снятия лака, я уже говрил. что ацетон.... - Сережа, сколько раз говорить , ты мне не подружка, ты мужчина и ты мой друг... Перекур. Потом совершил абсолютно случайно и искренне ошибку. Дело в том, что в ту ночь обе девушки были одеты в похожие черные кофточки, и учитывая то что, они обе блондинки с примерно одинаковой длиной волос и то, что я был несколько в нетрезвом состоянии... В общем - вернулся - вижу Аня смотрит какой-то веселый (не порнографический-)) клип. Я по привычке взял ее за плечи, погладил немножко. потом поцеловал в темечко и сказал: "Анечка. дорогая, давай уже того - по домам, 5 часов утра уже" и слышу в ответ холодный обиженый голос: - Я не Анечка. После чего конечно пришлось дико извиняться, почувствовал себя последней сволочью. Ну потом в общем, как всегда Аня пьяная, не может ногу засунуть в сапог а я ей "Анечка, дорогая, давай я тебя помогу, давай ножку". Кошмар -) - вижу что что Наташа сидит с опушенной головой, обиженная. Разошлись, конечно, Наташа нас поблагодарила за компанию, и я ,как всегда довед до дома пьяную, шатающуюся Аню. Ну и в последсвтии вспомнил слова Юли "Аня тебя воспринимает как "запасной вариант" и не хочет, чтобы ты с кем-то встречался". Это конечно не юмор, но просто в той ситуации я побывал в роли "лопатки", и мне, как мужчине было это душевно приятно. Ну и в конце концов - я же никому ничего плохого не сделал.-)
Ну а потом буквально на следующий день произошла веселая история. Иду вечером по подземному переходу и меня окликают четыре барышни на том основании что я такой вот "симпатичный, интересный и вообще "мачо". Произошел веселый разговор с различными шуточками и юмором. Оказалось, что две из них сестры, также присутствовала дочка старшей сестры и крестная этой дочки. В общем со мной пытались познакомить младшую сестру (лет 20-23 на вид), такую вот "хохотушку", немножко полноватую. Ну я тоже начал шутить, представился "психоаналитиком" и спросил по поводу какой же у них папа. - У нас у папы "Лексус". - Да меня это неинтересует, что это за человек расскажите, и я как психоаналитик, сделаю некоторые выводы. - А, понимаю, вы имеете в виду как она воспитана. Она воспитана хорошо, и папа у нас хороший. -Да нет, я не в том смысле.... В общем куча смеха, пытались "пробивать" меня на "ревность" в стиле "а вон идут наши парни" или "ой, а меня дома муж ждет", в общем повел себя достойно и у них не получилось. В конце концов начала эта барышня (младшая сестра) нагло начала просить у меня телефон домашний, но я, конечно "поломался" и ничего в конце концов не дал. Но настроение, конечно сильно поднялось. -)
Потом вспомнил где я их видел. Когда я бвл еще злой и обиженый и суепился со знакомой профессиональной стервой на предмет "стервозных манипулятивных технологий", двое из них стояли невдалеке и слышали наш разговор. Помню, что , будучи несколько в раздраженном состоянии несколько на повышенных тонах сказал фразу "Это я должен доказывать, что я их достоин?! Это они мне должны доказывать, что они меня достойны!" Думаю, после этой фразы эти две барышни начали считать меня "симпатичным мачо" -).
В общем после этой веселой ситуации у меня как-то резко поменялось мировозрение. Если до того (пребывая в состоянии "посттравматического синдрома") мне было даже тяжело смотреть на девушек (особенно красивых) - начинались "логические выводы" в стиле "красивая, значит хочет много денег и скорее всего трахается с толстыми потными дядьками на Мерседесах, а я, блин, и симпатичный, и приятно пахнущий и с кучей положительных душевных качеств... да пошли они все нафиг!" то после этой веселой ситуации просто глаза открылись. Если я раньше раздражался по поводу того, что "стайка" местных малолеток (лет 15-16) "обзывает" меня "Бонаквой" (дело в том, что постоянно в кармане ношу политровую бутылку этой воды (не реклама! важно для рассказывания истории), и даже как-то будучи раздраженным начал им объяснять, что "меня зовут Сергей и не надо меня обзывать и вообще..", и услышал вслед "Бонаква! как дела?" ну и хи-хи, ха-ха, естественно. Потом просто даже в связи с этими веселыми девушками меня как пробило - вспомнил как сам, будучи в возрасте 13 лет "приставал" в подростковом" стиле к "великовозрастной" 20-летней соседке, кидался снежками, обзывался и т.п. - и, блин, тут понимаю, что я же им нравлюсь! В общем не надо напрягаться, побольше юмора.-)
Всем спасибо за консультации!, У меня уже все хорошо, разобрался в себе.
Вумен стори. Женский форум секс семья психология > Женские истории > Форум Любовь, Чувства. Семья, Психология отношений мужчины и женщины
5.2.2007, 22:42
Это шутка, если что 
