Итак... Столь плодородная беседа наша, начавшаяся на просторных крылах темы "почему мужчины боятся знакомиться", набрала обороты, и медленно но верно вылилась оффтопом за рамки изначально предложенного для обсуждения аспекта отношений между полами... Дабы не получить шелчка по носу в самый интересный момент, хочется предпринять попытку создать новую тему, которая будет проливать свет на то, каким же все-таки мы видим идеально-оптималное развитие отношений, или даже, зарождение отношений, что для нас важно, а что не очень важно в момент знакомства, ухаживания и скажем... ну ...вплоть до некоего момента непосредственно после начала совместной интимной жизни. То что происходит между мужчиной и женщиной далее обсуждается на форуме в более чем достаточном кол-ве аналогичных тем...
Более конкретный "угол атаки" хотелось бы задать следующими слоганами:
-Каким образом по Вашему должно происходить оптимальное знакомство?
-Желание и Духовная близость: конфликт или сотрудничество?
-Что по Вашему является истинным "двигателем" отношений?
...А также примеры "из жизни" с комментариями, раскрывающие вышеуказанные топики в любой комбинации приветствуются.
А мне интересно именно то, что дальше Потому что как ухаживают - это я знаю и помню, все эти танцы Меня всегда это раздражало, а может, и парни всегда попадались такие, что им надо было непременно хвост распустить передо мной, будто не понимали, что все равно, если будет какое-то "дальше", все наносное, вся шелуха слетит и останется только то, что есть на самом деле Вот, собственно, я и выбрала того, кто не пытался выглядеть в моих глазах лучше, чем есть...
А оптимальное знакомство - для чего оптимальное-то? Если так себе, поваляться в постели просто и незатейливо, то любое знакомство для этого годится. А если для долгих отношений и в перспективе для брака - то уж надо по возможности искать "своего поля ягоду"
Цитата
Желание и Духовная близость: конфликт или сотрудничество?
А вот я читала, что женщина должна быть прежде всего привлекательна в самом простом смысле для мужчины, а дальше уж смотрят Ну как конфету выбирают, по красивой обертке
Ну так вот можешь и написать, что именно тебе не нравилось , с чем могла бы мириться, а что вообще кажется неприемлемым... Ты, Мяу, насколько я понял человек замужний уже, а многие из нас похвастаться пока не могут... Вот и поделись своим опытом, чтобы в последствии опять-таки пополнить ряды "себя нашедших"!..
А то на предыдущем топике мне девченки в один голос заявлять стали, что мое пономание в Любовных Вопросах очень ограничено, и вообще, типа, "как ты так можешь!", и тр., и пр... Я думаю, ты читала, и нтересно было бы услышать твою точку, что же, например, я, а также, уверен, многие другие, делаем "не так"... Равно как и дослушать до конца вышеупомянутых девушек... Если получится донести,- открыто покаюсь, обещаю. Но покуда, буду точку свою отстаивать...
Сложилось впечатление, что некоторые девушки имеют какое-то ну о-очень пессимистическое отношение к вопросам привлекательности, и каким-то эротическим проявлениям в период ухаживания вообще! Я никак не могу понять, почему?..
Вот и поделись своим опытом, чтобы в последствии опять-таки пополнить ряды "себя нашедших"!..
Мой опыт вряд ли будет кому-то полезен, потому что так, как это было у меня, - так делать НЕЛЬЗЯ!!! Это мне просто повезло
Цитата
Я думаю, ты читала, и нтересно было бы услышать твою точку, что же, например, я, а также, уверен, многие другие, делаем "не так"...
Вот в данном конкретном случае ты делаешь все так, как надо А это еще женская солидарность к тому же Я-то другое дело, у меня давно уже здесь репутация стервозы, хамки и мужезащитницы
Цитата
Я никак не могу понять, почему?..
А потому что боятся быть использованными в качестве "мяса"... А потом обижаются, если их не хотят У каждой второй, по моим наблюдениям, такие тараканы
Это что за должность такая,- "Хамка и Мужезащитница"?.. Слова-то какие, почти синонимы. Хыы... Так я о "мясе" и не упоминал не слова, и не думаю в таком ключе даже... Какое "мясо", какое "использование", девченки?!! Разве это плохо, что молчел вам замечания делает, какая у вас фигура обалденная, когда танцует с вами с удовольствием, когда обнимает без того, чтобы его просить надо было? А вы про мясо. Как на рынке, емое...
Сложилось впечатление, что некоторые девушки имеют какое-то ну о-очень пессимистическое отношение к вопросам привлекательности, и каким-то эротическим проявлениям в период ухаживания вообще! Я никак не могу понять, почему?..
А наверное, потому, что у каждой девушки своё видение "эротических проявлений". Для одной таких проявлений будет недостаточно, чтобы поверить в свою привлекательность. А другая, точно такие же проявления, сочтёт чересчур прямолинейными, напористыми. Что, опять-таки, не прибавляет веры в искренность проявляющего. Отсюда и пессимизм.
Цитата(Мяу @ 29.1.2008, 22:00)
А потому что боятся быть использованными в качестве "мяса"... А потом обижаются, если их не хотят
В этом то и заключается, вероятно, так называемая "женская загадочность". И на ёлку влезть, и не поцарапаться.
-Каким образом по Вашему должно происходить оптимальное знакомство?
Ну, тут и отвечать нечего, Мяу уже ответила. Не в знакомстве дело, а в целях которые оно преследует.
Цитата
-Желание и Духовная близость: конфликт или сотрудничество?
Таки сотрудничество. Во мне давно укоренилось убеждение, что нельзя ложиться в постель с человеком, которому не доверяешь. Потому что без духовной близости секс - это просто ерзание друг по другу, с соотвествтующей озвучкой. Физиологическое удовольствие. Кого-то устраивает, меня не очень. Хочется, чтобы в постели был не просто "партнер", а любящий человек. Которому не страшно показаться лохматой. Который не будет смеяться над целлюлитным животиком. Которому не все равно, что ты чувствуешь, и чувствуешь ли что-то вообще. Ну и далее, далее ))))
Цитата
-Что по Вашему является истинным "двигателем" отношений?
Истинный двигатель отношений - желание их двигать у двоих, а не у одного. Для одного такая ноша слишком тяжела. Я уже писала, что любовь - это не только встречи под луной, это много-много отвественности и немало работы. В том числе и над собой )))
Оптимальное знакомство - это когда судьба. Желание и Духовная близость:сотрудничество - когда есть любовь,и конфликт - когда её нет. Истинный двигатель отношений - это взаимная симпатия,и взаимное желание строить эти отношения.
Это что за должность такая,- "Хамка и Мужезащитница"?.. Слова-то какие, почти синонимы.
Еще "стервозу" пропустил
Цитата
Так я о "мясе" и не упоминал не слова, и не думаю в таком ключе даже... Какое "мясо", какое "использование", девченки?!!
А мне вот доводилось. Не в свой адрес, конечно же, признаюсь - разговор на работе подслушала, стенки-то тонюсенькие, все слышно, о чем мужики в бытовке говорят... Да и позиция "все мужики сво..." - не такая уж редкая. Кто, интересно, вкладывает в голову женщине, что мужчина - это враг и соперник? Наверное, тот же, кто вкладывает в голову мужчинам мысль, что не стыдно и вполне нормально использовать женщину как тело... просто тело... Мне кажется, это такая жизнь теперь Равноправие полов, блин.
А про двигатель я забыла... любовь, вот что двигает вперед. Муж мне сказал недавно, что я глупая очень, раз не понимаю, что все, что он делает - он делает для семьи. Лично ему нафиг ничего не нужно, работал бы на дядю и получал зарплату... Ну наверное, он делает это, потому что нас любит...
Оптимальное знакомство - это когда судьба. Желание и Духовная близость:сотрудничество - когда есть любовь,и конфликт - когда её нет.
Да, Юна, когда судьба вмешивается в наши дела, и подкидывает нам Принцев и Принцесс,- это просто замечательно... Я и сам в фильмах видел. Однако, в моем городе такое случается крайне редко, и "судьбу ждать" можно всю жизнь. А еще пословица такая есть, я не помню точно, как звучит, но суть была в том, что судьба любит тех, кто сам свою жизнь в руках держит...
Для одной таких проявлений будет недостаточно, чтобы поверить в свою привлекательность. А другая, точно такие же проявления, сочтёт чересчур прямолинейными, напористыми. Что, опять-таки, не прибавляет веры в искренность проявляющего. Отсюда и пессимизм.
В этом то и заключается, вероятно, так называемая "женская загадочность". И на ёлку влезть, и не поцарапаться.
Вообще не понял,- так как тада?
Это что ж получается, нам парням себя вообще никак проявлять нельзя, чтобы по рукам не получить? А прямолинейность и открытость как черта характера, как я понимаю, во все времена была лучшим поводом для подозрений и пессимизма... По такому сценарию, то есть если идти от обратного, лучшим способом познакомиться или сблизиться с девушкой по идее должен являться подкат в темном переулке, психозный взгляд, и предложение сходить за угол поиграть в шахматы...
Нее, девченки, слезайте с елки этой вашей, нечего там делать...
А мне вот доводилось. Не в свой адрес, конечно же, признаюсь - разговор на работе подслушала, стенки-то тонюсенькие, все слышно, о чем мужики в бытовке говорят... Да и позиция "все мужики сво..." - не такая уж редкая.
Да я тоже осведомлен, как девушки "секретничают" о парнях... И в сравнение с этим, никакие мужские откровения не идут... Но вас же за это не осуждает! Просто надо разделять между знакомством на дискотеке, с целью "перепихнуться", где в общем-то не важно, кто и что из себя представляет, и совершенно другим случаем, где молчел изо дня в день пытается максимально открыто и осторожно знакомит девушку со своими к ней чуствами, совершает кульбиты умственной акробатики, а в ответ слышит, что все это г@@но, и что "у вас у всех тока одно на уме"...
И это при том, что в глазах у нее неподдельный интерес...
Я конечно понимаю, что все это игра, но вам не кажется, что если она затянется, то парень может тоже просто взять, и хвостом махнуть... какая бы она раскрасавица не была... давайте взглянем на вещи реально: "мы все живем в городе", и от отсутствия разнообразия не один из них не страдает...
Ну, тут и отвечать нечего, Мяу уже ответила. Не в знакомстве дело, а в целях которые оно преследует.
Ну как это "нечего"?.. Во-первых, знакомство и ухаживание,-это само по себе целая жизнь, полная своих приятных моментов и сюрпризов... А во.вторых, если считать, что важно лишь то, с какой оно целью, так это надо по меньшей мере пророками быть всем, чтоб не сорить временем, а точно сразу знать что тебе от человека этого надо... И колечко с брюликами в кармане таскать всегда, так, на всякий случай,-вдруг кто на улице подвернется?...
Вот Вы, Юки, всегда ли сразу могли сказать, чем именно для вас обернется это знакомство??? А если не могли, так что же, проходили мимо, типа: "фик его знает, че там получится"? Или если с вас молодой человек глаз не сводил, и комплименты прописывал о внешности, то вам это всегда давало твердую почву для утверждения, что ему от вас нужно "только одно"? Независимо от контекста и его обходительности в остальных вопросах...
Таки сотрудничество. Во мне давно укоренилось убеждение, что нельзя ложиться в постель с человеком, которому не доверяешь. Потому что без духовной близости секс - это просто ерзание друг по другу, с соотвествтующей озвучкой. Физиологическое удовольствие. Кого-то устраивает, меня не очень. Хочется, чтобы в постели был не просто "партнер", а любящий человек.
Вот тут я с вами во многом согласен! С кем попало в кровать прыгать,-это удел животных, ну еще после войны можно, в целях поднятия демографии... Утрирую...
Секс,- это своего рода священнодействие, и должно проишодить только при условии полного раскрытия обоих (или скольких там) сердец. Просто девченки, вы тут так иногда описываете духовную близость, что она очень откровенно попахивает "шахматами"... То есть если в картине присутствуют "низменные и отвратительные" физические тона, то это уж точно не близость, разве что только после свадьбы... Из вас же ни одна не придерживается такой идеологии в жизни. И это нормально, в худшем случае это наделяет вас опытом, пускай и не всегда удачным(что тоже очень ценно), а в лучшем, и обычном, дарит вам те прекрасные моменты, о которых приятно подумать в одиночестве, которые хочется повторить или улучшить с кем-то еще(опять же фактор опыта)...
Но, я к чему клоню, мир-то он текуч и развитие его неизвестно... Разве не так? Как Вы можете говорить о том, куда приведет что-то, что еще толком не началось?
Ну как это "нечего"?.. Во-первых, знакомство и ухаживание,-это само по себе целая жизнь, полная своих приятных моментов и сюрпризов...
Я к тому, что даже если у парней и существуют какие-либо определенные "сценарии знакомств", то нет никакой гарантии, что они будут с каждой девушкой срабатывать одинакого. Ни никакой гарантии нет! Все девушки - разные, и реакции у них тоже разные! на дискотеке к девушке подходит парень, шлепает по попке - ну что, милаш, потанцуем? И она ему улыбается и идет с ним танцевать. А другая за то же действо даст по белу личику, и будет по-своему права. Вы же говорили не о знакомствах, как таковых, а об ОПТИМАЛЬНЫХ знакомствах. А это, простите, тоже шахматы напоминает. И парень, который хочет себе девочку на ночь, знакомиться будет, как мне кажется, совсем не так, как парень, который хочет серьезных отношений. Хотя бы потому, что в первом случае есть некая уверенность, что уже на второй день "объект" вожделений испарится сам собой, то есть вести себя можно как угодно. А во втором - хочется понравиться человеку, то есть и ведут себя так, чтобы показать с лучших сторон. Разве нет?
Цитата
Вот Вы, Юки, всегда ли сразу могли сказать, чем именно для вас обернется это знакомство???
Сейчас я такая вся взрослая и умная. Поэтому по большей части могу )) Раньше нет. Обжигалась не раз, опыт имеется )))
Цитата
[Или если с вас молодой человек глаз не сводил, и комплименты прописывал о внешности, то вам это всегда давало твердую почву для утверждения, что ему от вас нужно "только одно"?
Знаете, учитывая мою абсолютно заурядную внешность плюс абсолютное неиспользование косметики ))) "прописывать" мне комплименты можно либо от больших чуйвств, либо от спермотоксикоза третьей степени ))) К тому же, я больше сужу о человеке не по его словам, а по его поступкам. Мой любимый человек очень редко говорит мне комплименты. Однако одним прикосновением (не обязательно за интимные места) он может выразить все те чувства, которым он не может подобрать слов )))
Цитата
Просто девченки, вы тут так иногда описываете духовную близость, что она очень откровенно попахивает "шахматами"...
Да уж... а меня раздражает, когда девушки парней шантажируют сексом. Купил безделушку - будет, помыл посуду - будет, убрался дома - будет. Не купил - не помыл - не убрался - спи под своим одеялом и ни о чем не смей даже просить. А потом удивляемся, почему парни и мужья налево бегают )))
Цитата
Как Вы можете говорить о том, куда приведет что-то, что еще толком не началось?
Иногда в этом ну очень помогает опыт - "сын ошибок трудных". Когда один раз набьешь хорошую такую шишку, а потом замечаешь, что жизнь начинает течь в то же русло - поневоле подумаешь, а не приведет ли это к той же "шишке"? А там уже начинаешь подмечать детали. Наберешь достаточно информации - и уже можно делать выводы. По-моему, примерно так.
Да я тоже осведомлен, как девушки "секретничают" о парнях... И в сравнение с этим, никакие мужские откровения не идут...
У меня от этих откровений уши в трубочку сворачиваются
Цитата
А во.вторых, если считать, что важно лишь то, с какой оно целью, так это надо по меньшей мере пророками быть всем, чтоб не сорить временем, а точно сразу знать что тебе от человека этого надо...
Да нет, не так немножко Если тебе не надо никаких таких отношений, а просто секас на один раз, ты ж скорее познакомишься где-нибудь... ну я не знаю, где такие знакомства... в баре, что ли, или в клубе Или на сайте знакомств... То есть в таких местах, где в основном девочки нетяжелого поведения кучкуются И ты уж будешь знать, что шанс найти в этих местах порядочную девушку крайне невелик, что вполне соотвествует твой цели. Примерно так как-то...
У меня от этих откровений уши в трубочку сворачиваются
Вы не поверите, но я сама слышала такой примерно диалог: - Ну, мы для начала в кафешку сходили и в этот... ну в кино, короче, с экраном. - Не, я тараюсь сразу переспать: вдруг у него член маленький? чего тогда время на него тратить?
Девицы лет 20 с небольшим.
Или две беременные (без тени иронии!):
- запор четвертый день уже. - попробуй своему в жопу (пардон, цитата) дать. - да давала уже... и этому тоже - нифига не берет! кефиру, что ли, правда дёрнуть?
Охотно верю, сама столько раз слышала... Моя приятельница, когда ее с маленьким сыном бросил дружок, целенаправленно искала "спонсора" И нашла таки, девка она красивая, очень. Так восхищалась его тактичностью - деньги дает всегда в конвертике, говорит вежливо "это сыночку твоему" Сижу и думаю - может, я не понимаю ни фига??? А какая разница, без конвертика и на тумбочку или в руки и с улыбкой? Кстати, ей искать мужчину и необязательно было, семья вполне обеспеченная... да и есть кому за ребенком посмотреть, могла идти работать
И нашла таки, девка она красивая, очень. Так восхищалась его тактичностью - деньги дает всегда в конвертике, говорит вежливо "это сыночку твоему" Сижу и думаю - может, я не понимаю ни фига???
Ндаа, красиво жить не запретишь...
Но мужику-то тому дело было, пониманием он проникся... Значит есть и на таких правда. Он-то мог бы и к шалавам уйти, которые и помоложе и покрасивей можь. Ан, не ушел...
Pro-Любовь, О том, как правильно любить...
29.1.2008, 19:54
