Должна ли девушка быть девственницей? Опции

[Nicky-kz]

... ЗАЧЕМ об этом думать и ЗАЧЕМ вспоминать?..
...
... Прошлое - в прошлом, зачем его тормошить?..

Ну, это как Х. Насреддин "лечил" богатого ростовщика. "Чтобы мое лечение подействовало, никто НЕ ДОЛЖЕН думать об обезьяне. Ни в коем случае! Стоит только такой мысли придти кому-нибудь в голову - все пропало"! Естественно, все лечение пошло насмарку. После такого внушения все присутствующие только об обезьяне и думали... Если человек запретил себе о чем-то думать, оно будет постоянно лезть в голову...

А вот с этим я соглашусь с большими оговорками: прошлое прошлому рознь. Не зря же выдумали поговорку: "Тот, кто у меня не первый, тот у меня второй". В матстатистике есть раздел (авторегрессия), позволяющий по прошлому поведению прогнозировать будущее. Доказано множество теорем, получено множество формул. Широко используется при предсказании курсов валют, акций и прочих случайных величин на основе их прошлого поведения...
Конечно, девушка может ошибиться раз и потерять девственность с неподходящим для нее человеком. Может ошибиться два, ну три раза. А если 30-40-50? Это уже не ошибки, это диагноз...

[Шалая]

Конечно, девушка, когда-то должна быть девственницей.
Но по-моему, мужу должно быть , ну не то что бы всё равно, что было до него, но не принимать это близко к сердцу. Главное, чтобы она сохранила свою верность мужу.
А вот рассуждения гуляющих мужей, о том, что жена не девочкой досталась, просто убивает!

[Nicky-kz]

...не принимать это близко к сердцу. Главное, чтобы она сохранила свою верность мужу...

Конечно это так. Но проблема в том, что чем длиннее "шлейф" предшественников, тем меньше шансов на верность в будущем...

[Шалая]

чем длиннее "шлейф" предшественников, тем меньше шансов на верность в будущем...

Cовсем необязательно.
Я знаю много знакомых которые, выходя замуж, были девственницами, но по прошествию нескольких лет, (обычно это было после выхода из декретного отпуска, когда приведя себя в форму, оглядевшись вокруг), пускались во все тяжкие.
И наоборот, которые погуляв до свадьбы и поняв что все мужики одинаковы, ценят свой брак, своего мужа, детей и очень боятся всё это разрушить. Кстати из таких получаются очень хорошие жёны, матери, хозяйки.
Так что всех, на одну линию не поставишь.

Сообщение отредактировал Шалая - 7.5.2008, 8:03

[Nicky-kz]

...всех на одну линию не поставишь...

Конечно. Исключения всегда возможны. Но я говорю о шансах, о вероятности. Бывает, что и в казино люди банк срывают. Но большинство там сильно проигрывает...

[Семён]

А вот рассуждения гуляющих мужей, о том, что жена не девочкой досталась, просто убивает!

Ага, есть в этом что-то такое... мерзкое. Клинический деспотизм, какой-то...

Мне кажется ,- не должно играть роли. Если Вас подобные вещи всерьез беспокоят,- вам ну настолько нечего делать вместе, что дальше просто некуда. Либо же элементарная трусость, неуверенность в собственных возможностях. Жить с бабой, и сокрушаться, что у нее до тебя был еще ОДИН человек? Полный песец.
Я понимаю, если знаешь, что у нее там целая футбольная команда была,- можно предположить, что ей хочется еще. Но уж никак не "стараться не думать об этом", а делать все, что в твоих силах, чтобы это "переплюнуть"... Способы разные бывают.

А с одним... Это, интересно, как,- то есть, она недостаточно новая ко мне в руки попала? Или недостаточно неопытная, чтобы мне было чем ее восхитить?

Сообщение отредактировал Семён - 7.5.2008, 13:50

[Юки]

Это, интересно, как,- то есть, она недостаточно новая ко мне в руки попала?

Поюзанная какая-то ))) Некомильфо!!

Жить с бабой, и сокрушаться, что у нее до тебя был еще ОДИН человек? Полный песец.

ППКС

[МаLыш]

Seсond hand, мля....

[Шалая]

Seсond hand, мля....

[Семён]

Вы вот смеетесь тут, а есть люди, которые всерьез так думают. И это даже не мешает им самим на лево ходить. А что самое интересное,- есть жены, которые живут с такими. Все-таки люди очень по-разному устроены...

[Юки]

А мы не смеемся. Мы радуемся, что у наших МЧ и мужей не было и нет таких заморочек. И сочувствуем тем девушкам, парни и мужья которых их этим тыкают.

[МаLыш]

Да, тяжелый случай

[артур]

Довольно много лет с постоянным аншлагом шёл в Ленкоме известный спектакль "Юнона и Авось". Конечно все знают сюжет, в том числе и его документальную основу: Кончита ждала Резанова до смерти. И с 16 лет так никого к себе больше и не подпустила. Все хлопают в ладошки. Приходят домой и... На этом романтика заканчивается и начинается форум в защиту НЕ девственности.
А между тем Кончита - обычная девушка. Её никто не заставлял так себя вести. Более того - её все всячески отговаривали. Мы ею восхищаемся и думаем о том, каким сильным она была человеком.
Другий пример: Гончарова Н. скорее всего вовсе не спала с Дантесом. Но слух об этом стоил Пушкину жизни. Притом даже в Лермонтовском "Пал, оклеветанный молвой" достаточно ясно, что приписывание Пушкину "рогов" было клеветой. Пушкин, как известно, в ответ жене так уж верен не был - гулял. Наталья после его смерти тем не менее оталась ему единственному верна до конца жизни. И об этом люди помнят. Притом часто ставят ей в вину что "дала повод" для той дуэли, хотя с её стороны до измены и не доходило, а Пушкину ставят в достоинство что жизни не пожалел за честь семьи и жены. - Всё верно.
Да, Пушкин изменял. Но одно дело "интрижки" а другое дело - честь семьи. И вот что интересно: честь семьи определённо зависит от поведения женщины: если она верна, то всё в порядке с семьёй, даже если Пушкин тем временем гуляет с девицами. Но если Наташа хотя бы намёком позволит думать что ей интересен Дантес, то это позор. И не формальный позор - а реальный. Ценой ему - жизнь. Поэт убит.
Семья держится на женщине. На её верности. А что касается мужчин...
Вспомним знаменитых жён декабристов - они образец верности. Бросили всё ради единственных. Так вот: эти самые жёны (документально засвидетельствовано в дневниках) когда не могли быть с мужьями рядом и жили отдельно - в эти моменты они присылали... мужьям крепостных ДЕВОК - чтобы мужья не страдали без интимной жизни. Описано даже как девку сажали в бочку и под видом вина отправляли в охраняемую зону дабы та в нужный момент вылезла и утешила декабристов...
Да, конечно, 19 век. Только люди тогда были в общем такими же - с теми же желаниями и страстями. И как ни странно, поступали весьма благородно. Трудно представить себе Гончарову, сидящую на форуме и ярко обосновывающую почему НЕ девственность дело... мммм... бытовое...
Так что же случилось? Мужчины то ведут себя всегда одинаково: как во времена Пушкина они бывает и позволяют себе развлечься, но честь семьи и статус семьи при этом в миллион раз ценнее и выше чем все эти мелкие интрижки. Всё также как и тогда.
А женщины - женщины радикально изменились. Не нужно объяснять в чём...

[Семён]

"Пал, оклеветанный молвой"

Прошу прощения,- буду выражаться.
Какой к черту Пушкин, причем здесь Лермонтов?!!

Может и о семейной грязи "в легком поэтическом слове" поговорим?.. У меня нет особого желания ни права втирать Вам какое-либо обвинение, так как моя женатая жизнь еще не состоялась, -я и сам не без греха уже, и, возможно, не в последний раз. Но оглянитесь,- то, как Вы здесь выражаетесь, и то, в каких сферах ищете оправдания своим действиям, да и сам факт Вашего принятия такого оправдания, как абсолютно легитимного в данном случае приема,- это в лучшем случае сексизм.
Далее, серьезно: Я вот в толк не возьму, это что, особой обладает оправдательной силой,- прятать свои грешки за задницами грешков великих мира сего, дескать: "ах, как романтично, я такой котяра, перетр@хал всех жениных подружек, я как Александр Сергеичь, она мной должна гордиться"... Я вот не думаю, что Гончарова, слыша о похождениях А. С., умилялась и хлопала в ладоши, просто в то время гораздо хуже было остаться отброшеной строптивой "разведенкой", чем иначе. И уровень прав и свобод, который получили женщины с тех времен говорят отнюдь не против здравого смысла и справедливости. Ни один нормальный мужик не согласится сейчас променять компанию полноценной, вольной, самостоятельной женщины, на союз с безвольным "придатком" самого себя, у которого и достоинств-то,- девственность да кухонные навыки, и это офигительно позитивная тенденция...

То что великие поэты совершали проступки, не придает гламура ни самим поэтам, ни их проступкам.

Думаю, почти у всех получается время от времени обидеть близкого человека. Что сделано, то сделано, задача состоит не в том, чтобы как уличный пес, погадивши, становиться в грациозную позу, и обявлять творение "рук" своих главной скульптурной достопримечательностью города, а, осознав самому, и признав свои грехи перед пострадавшей стороной, если ситуация к тому распологает, как то вернуть семье уверенность в собственной значимости. Или отпустить человека на волю. К нормальным людям.

Сообщение отредактировал Семён - 8.5.2008, 2:50

[Nicky-kz]

... Наталья после его смерти тем не менее осталась ему единственному верна до конца жизни...
...
...женщины радикально изменились...

А вот это не так. Н. Гончарова позволяла себе интрижки при жизни А. Пушкина, вскоре после его смерти вышла замуж вторым браком за генерала Ланского и от него тоже гуляла. Литературные права А. Пушкина продала изд. Маркса буквально за гроши...
Ведь дуэль А. Пушкина с Ж. Дантесом была последней, но далеко не первой. Только на предыдущих дуэлях никого не убили, поскольку дуэли в 19-м веке носили больше символический характер, на что А. Пушкин и полагался...
Если уж лезть в литературу 19-го века, то приведу цитату из романа О. Бальзака. Старая герцогиня учит жизни молодую племянницу, влюбившуюся в молодого корнета: "Ты, милочка, должна сначала выйти замуж, сделать хорошую партию. Тогда можешь любить кого угодно и сколько угодно"...
А. Каренина бросилась под поезд не потому, что от мужа гуляла (в ее кругу так поступали почти все жены), а потому, что нарушила "правила игры" - делала это демонстративно...

С чего бы это? Изменились обычаи, обряды, условности. А внутренняя сущность людей осталась прежней...
Если в 19-м веке было правило: "Замуж девственницей, а потом - гуляй не хочу!", то в наше время, время прагматизма и реализма, первая часть правила отпала...

[Мяу]

Я вот в толк не возьму, это что, особой обладает оправдательной силой,- прятать свои грешки за задницами грешков великих мира сего, дескать: "ах, как романтично, я такой котяра, перетр@хал всех жениных подружек, я как Александр Сергеичь, она мной должна гордиться"...

Ну что ты возмущаешься так
Нормальный человек понимает, что дурной поступок не есть пример для подражания, даже если он совершен кем-то из великих - они такие же люди...

Я вот не думаю, что Гончарова, слыша о похождениях А. С., умилялась и хлопала в ладоши, просто в то время гораздо хуже было остаться отброшеной строптивой "разведенкой", чем иначе.

Да и развестись было много сложней, да и детей у них сколько было? - пятеро, если не ошибаюсь...

Вспомним знаменитых жён декабристов - они образец верности. Бросили всё ради единственных.

Ну, может, Вы тогда вспомните количество этих жен и количество декабристов?

[артур]

приведу цитату из романа О. Бальзака.

Ну что касается Бальзака, то там можно найти различные цитаты. Например такую "муж её был настолько ГЛУП и НИКЧЁМЕН, что не мог даже завести любовницу"...
В этой цитате содержится оценка, притом даже не от лица вымышленных персонажей а от лица самого автора. Сами видите как Бальзак оценил данного товарища. Но вообще то данный писатель уже и в своё время был порицаем (и читаем) именно за "клубничку".... которую смачно описывал. Другое дело что все без исключения его произведения являются художественным вымыслом. Так же как сейчас мы читаем про Джеймса Бонда но в жизни Бондов не то что единицы - их вообще нет (да и не нужны). Но читать интересно.
Нельзя же по фильму "Интердевочка" делать вывод что все женщины - проститутки.

Детей у Пушкина было четверо - две девочки и два мальчика. Первыми словами раненого поэта, когда его внесли в дом после дуэли, были слова, обращенные к жене: "Будь спокойна, ты ни в чем не виновата!"
Поэт сказал перед смертью: "Поезжай в деревню. Носи по мне траур два года, а потом выходи замуж, но только за порядочного человека". В 1844 году, через семь лет после смерти Александра Сергеевича, Наталья Николаевна приняла предложение генерала Петра Ланского - ей было 32 года. Семь лет вдовства срок немалый и она не шастала в эти годы по чужим постелям. Известно, что она была заботливой матерью и уделяла много внимания детям.
Замечательных жён декабристов было не так уж много, не все проявили те качества души и характера которыми мы восхищаемся до сих пор. Но собственно остальных и не вспоминают. Помнят верных.

[Мяу]

Детей у Пушкина было четверо - две девочки и два мальчика.

Да, точно. Еще не проснулась, когда писала

Замечательных жён декабристов было не так уж много,

Ага. За декабристами поехали 19 женщин. Из них жен и невест было 11 человек.
Впрочем, подвигом это я назвать не могу, это нормально - когда жена едет за мужем-офицером...
С другой стороны, они оставили своих детей, что не есть хорошо... и как раз этим я восхищаться не могу.

[Nicky-kz]

...все без исключения его произведения являются художественным вымыслом...

Разумеется. Но они в полной мере отражали нравы и поведение людей описываемой эпохи. Именно поэтому серия романов и называется "Этюды о нравах"...

... Семь лет вдовства срок немалый и она не шастала в эти годы по чужим постелям...

Ну почему же... 19-й век отличался от нынешнего тем, что все писали письма и дневники. Это был век расцвета эпистолярного искусства. И письма бережно хранили. Остались огромные архивы переписки. И в этих архивах имеется множество упоминаний об образе жизни Н. Гончаровой. Да и из ее собственных писем не вытекает ее полное целомудрие. Да, она любила своих детей, заботилась о них. Но одно другому совершенно не мешает... А семь лет вдовства... Не было желающих связать судьбу со столь скандальным делом. Вот понадобился большой срок, чтобы пыль осела...
Что же касается тогдашнего образа жизни и образа мыслей... Давайте вспомним произведение самого А. Пушкина:

"Я помню чудное мгновенье,
Передо мной явилась ты,
Как мимолетное виденье,
Как Гений чистой красоты"...

И другое его же произведение:
"Ты вот не пишешь мне о двух тысячах рублей, которые мне должен. А пишешь ты об Аннушке Керн, которую я вчера, с божьей помощью, благополучно вы...б" (из письма к А. Соболевскому)...

Между этими произведениями 15 лет, оба они посвящены одной и той же женщине - А.П. Керн, "даме, приятной во всех отношениях (@Н. Гоголь). Все эти пятнадцать лет А. Пушкин терпеливо дожидался "доступа к телу". Столь длительный срок понадобился потому, что перед ним была огромная очередь претендентов. В конце концов дошла она и до А. Пушкина. И все это время А.П. Керн была почтенной замужней дамой. Правда, мужей было несколько...
Да, действительно, А. Пушкин изменял жене. Много и часто. Но с кем? С крепостными девками? Нет, секс с крепостными изменой не считался, они же не люди (поэтому жены подкладывали мужьям крепостных на время ПМС, беременности и т.д.). С молодыми девушками дворянского происхождения, воспитанницами Смольного института благородных девиц? Нет, эти девушки прекрасно знали, в каком виде нужно выходить замуж. А изменял он с почтенными замужними дамами, женами друзей и знакомых. От Е. Воронцовой, жены одноименного светлейшего князя, он даже ребенка родил. Девочку-негритянку. Скандал был на всю Российскую империю... И аналогично поступали практически все дворяне того времени. И с кем же они изменяли своим женам? Только с чужими женами. А молодые и красивые гусарские поручики типа Ржевского? Кого они "меняли как перчатки"? Да все тех же "верных жен", почтенных замужних женщин...

[артур]

почтенных замужних женщин...

Ну, тут надо учитывать и другой момент: чуть ли не в большинстве случаев светские браки заключались по расчёту.
Классическая картина "Неравный брак"... Понятное дело, если жене 16 а мужу 70 лет, да ещё и без любви, то тут и пополняются ряды "почтенных замужних женщин"...
Если же брак по любви - то "пре любо деяние" означает ПРЕ ступное деяние против Любви". А вообще ведь в жизни разные ситуации бывают. Например если партнёр болеет и не может "выполнять супружеский долг".