... просто у меня сложилось впечатление, что для многих семья, брак, дети - это самоцель, а любовь вроде как сама приложится... может, я и ошибаюсь...
Это не самоцель. Но каждый решает для себя, что ему надо: ходить в любовницах - вечный праздник души, никакого быта, и эта самая страсть...или найти того мужчину, который души в тебе не чает, не желает ни с кем тебя делить и сам ни при каких обстоятельствах не делится, и у которого ты на первом месте. И Клер мы стараемся показать, что лучше быть тем самым первым главным человеком, что именно ЭТО, а не роль второго плана (где все же присутствуют сомнения, боль, когда ты не сможешь видеть своего любимого, когда ты этого желаешь) принесет удовлетворение ей самой... и дальше решать только ей, но только не было бы потом больно.....
ходить в любовницах - вечный праздник души, никакого быта, и эта самая страсть
А почему, собственно, страсть отождествили с любовницей? почему, скажем, быт и страсть не могут быть совмещены? если у людей хватит ума не дать быту задавить яркие чувства, например? да и насчет праздника души - я бы поспорила, любовницам часто приходится весьма несладко, имхо
Цитата
найти того мужчину, который души в тебе не чает
Теоретически, могут быть обстоятельста, которые могут помешать браку. Не обязательно это другой брак. Просто часто встречаю мнение, что НАДО замуж, НАДО детей, а никто не говорит, что НАДО найти того человека, когда вы оба на 100% уверены, что вы две половинки одного целого, а потом уже вообще эти вопросы поднимать. Может, это считается априори, а может быть, многие действуют по принципу "лучше синица в руках, чем журавль в небе". Например, непонятны мне ситуации, когда мужчина не хочет жениться, а женщина его упорно пытается подвести к свадьбе. Если уже сейчас такой разнобой, зачем связывать свою жизнь узами? Непонятно... (Голливуд? - Непоняяятно )
Цитата
Клер мы стараемся показать
Не, у Клер неприятный мужчина, он по-хамски себя ведет с обоими женщинами, вообще в шею его гнать надо. Я не о таких... Да, Мяу, я была на 100% уверена, что ты (мы ж на "ты" вроде как ) эту тему разовьешь))) Ну буду немножно возражать, в меру своих скудных возможностей))
Цитата
Что дурного в этом "правильно"?
Многие за "правильно" не видят истинной сути этого правильно. Перенимают форму, а суть - чувства, которые в основе - забывают. Поэтому не люблю чистое следование рамкам... считаю, что нужно следовать внутренним принципам и убеждениям, а не внешним канонам.
Цитата
Я уж писала как-то, что женщине, чтоб состояться, нужно всего-то сделать, что родить ребенка и воспитать его
Тут уж никак не могу согласиться!!! Хотя у меня нет детей, и пока я не могу сказать на 100%, что мне для реализации этого будет недостаточно, но на 99% уверена в том, что и мне, и многим моим подругам и знакомым отнюдь не хватит такого варианта самореализации. Это все, конечно, индивидуально...
Цитата
такая неземная страсть обычно очень быстро сгорает
Нет, она действительно может перетечь во что-то ровное. Но - если ее и не было, во что перетекут такие отношения? Одна моя знакомая хорошо сказала в письме к другу... "I should never compromise for something less than Love" - никогда не соглашусь на что-то, меньше чем Любовь.
Цитата
Детки - продолжение любви
Именно! Только вот все ли так считают? Для некоторых дети - способ привязать мужчину к себе. А зачем привязать - а чтоб был...потому что у всех так. Ненавижу стереотипы, когда вместо осознанного выбора делают "как все". Вот примерно то, что я хотела выразить в пред. посте. Расшифровала
--------------------
Среди миров, в сиянии светил Одной звезды я повторяю имя. Не потому, что я ее любил, А потому, что мне темно с другими. И если мне на сердце тяжело, Я у нее одной ищу ответа, Не потому, что с нею мне светло, А потому, что с ней не надо света...
почему, скажем, быт и страсть не могут быть совмещены? если у людей хватит ума не дать быту задавить яркие чувства, например?
Не знаю, как у всех, но вот я какое наблюдение сделала - из своей жизни и из жизни знакомых пар. Когда быт перевешивает, семья начинает разрушаться. Отношения всегда должны развиваться, хоть сколько вместе супруги прожили, 50 лет или год Но семейная жизнь - это такая... ммм... синусоида, что ли. То страсти перевешивают, то быт, а равновесия достичь очень тяжело, да и не нужно, в общем-то, иначе опять получается остановка развития. Что нужно - чтоб крайностей не было.
Цитата
многие действуют по принципу "лучше синица в руках, чем журавль в небе". Например, непонятны мне ситуации, когда мужчина не хочет жениться, а женщина его упорно пытается подвести к свадьбе. Если уже сейчас такой разнобой, зачем связывать свою жизнь узами? Непонятно...
А чего непонятного-то. Чтоб было как у всех. Чтоб родители отстали. Чтоб можно было не работать, а дома сидеть - сама такое видела неоднократно Чтоб ребенка родить - вне брака не хочется, в таком случае муж - это "необходимое зло", и, как понятно, ничего хорошего из такого брака не выходит...
Цитата
Да, Мяу, я была на 100% уверена, что ты (мы ж на "ты" вроде как ) эту тему разовьешь)))
Если тема разовьется, я перенесу в другую темку, про браки - есть у нас такая.
Цитата
Многие за "правильно" не видят истинной сути этого правильно. Перенимают форму, а суть - чувства, которые в основе - забывают.
Согласна. Получается - не брак для человека, а человек для брака Думается, это еще и оттого, что забыта духовная составляющая брака. Наверное, так. А ведь, действительно, главное - это внутреннее, а внешнее - суть мишура. Вот, кстати, я так замуж выскочила: по сердцу человек пришелся. Какие там приличия. Голову потеряла. Сейчас, конечно, я бы уж сначала думала...
Цитата
Тут уж никак не могу согласиться!!! Хотя у меня нет детей, и пока я не могу сказать на 100%, что мне для реализации этого будет недостаточно, но на 99% уверена в том, что и мне, и многим моим подругам и знакомым отнюдь не хватит такого варианта самореализации.
Это нескоро будет, наверное... Я ведь сама по себе, и помогать мне будет разве что гипотетический отец ребенка. А пока ни жилья, ни стабильности. Разве что как диссер защищу, подумаю. Понимаю, для тебя кощунственно звучит. Ну что, такая вот я Хотя по себе знаю, неделя без программирования какого-нить или математики - и почти физически плохо. У меня пожизненная потребность вот в такой реализации, вряд ли она куда денется, разве что притухнет чуть. Вообще интересная тема, ждем-с продолжения.
Сообщение отредактировал Bambina - 21.8.2007, 10:57
--------------------
Среди миров, в сиянии светил Одной звезды я повторяю имя. Не потому, что я ее любил, А потому, что мне темно с другими. И если мне на сердце тяжело, Я у нее одной ищу ответа, Не потому, что с нею мне светло, А потому, что с ней не надо света...
Ну так вот, продолжаю Конечно, только ребенка для самореализации недостаточно - пока еще совсем кроха, этого не ощущаешь, зато потом... Но это же главное, для чего женщина рождается на свет - дать жизнь другому человеку Я считаю, необходимая часть жизненной программы А если в программе сбой, то и получаются всяческие... енти... чайлдфри, что логично: зачем потомство от заведомо дефектных? Заметь, не отношу сюда никого из тех, кто собирается попозже ребенка рожать, а сначала сделать карьеру-доучиться-пожить для себя и ты ды.
Цитата
Нет, она действительно может перетечь во что-то ровное.
Так и я о том же: либо перетекает, либо нет.
Цитата
Понимаю, для тебя кощунственно звучит. Ну что, такая вот я
Ну уж нетушки, все понятно: просто нет рядом с тобой того, от кого детей хочется
Цитата
Хотя по себе знаю, неделя без программирования какого-нить или математики - и почти физически плохо. У меня пожизненная потребность вот в такой реализации, вряд ли она куда денется, разве что притухнет чуть.
Так это очень хорошо Математика - замечательно Очень дисциплинирует ум. Я полагаю, что это очень-очень поможет тебе, когда ребятенка родишь не потеряешься, как некоторые, в которых не будем тыкать пальцем
Короче, главное - равновесие, гармония, без этого никуда. Я вот только сейчас почувствовала... ну скажем, такой позыв попу оторвать от насиженного места, что-то сделать, увлечься чем-то по-настоящему: теперь доча подросла, можно уже
А если будет стоять, например, такой выбор: выйти замуж за приятного, положительного человека, хорошо и счастливо, но _ровно_ прожить с ним всю жизнь, или полгода-год-три и т.д. просто жить вместе или встречаться с тем, от кого сразу душа в небо улетает? что лучше-то?
Выскажу свое мнение по этому поводу. Я тоже считаю, что в отношениях между двумя людьми должна прежде всего присутстовать любовь. Но именно любовь, а не влюбленность, которая проходит через пол года - год. Поэтому я выбираю именно ровные отношения полные любви и взаимопонимания, как электрическая лампочка, которая горит ярким ровным светом, а не африканскую страсть, которая как горящий костер - горит ярко, но не долго. И с моим ЛЧ у нас спокойные отношения с самого начала, нам хорошо вместе и когда я на него смотрю душа у меня в небо не улетает, мне просто очень тепло и хорошо на душе становится.
Привет, мне тут жизнь небольшую клизму вставила))) надо сказать, не совсем я точно сформулировала ту разницу, что хотела описать. Чуть приду в себя - попробую
--------------------
Среди миров, в сиянии светил Одной звезды я повторяю имя. Не потому, что я ее любил, А потому, что мне темно с другими. И если мне на сердце тяжело, Я у нее одной ищу ответа, Не потому, что с нею мне светло, А потому, что с ней не надо света...
Читала... оболдевала.. вроде все взрослые люди... знакомы с инетом... там же куча мужчин!!!!! зачем продолжать отношения с женатым????? я понимаю, если временно не было выбора, но на сайтах знакомст ТОЛПЫ мужчин, готовых провести вечер СЕГОДНЯ.. и не обязательно занимаясь сексом..
Когда девушка встречаеться с женатым - она как бы говорит, я не отвечаю за серьезность наших отношений... он уже не мой..
Сколько случаев, что когда любовница все же уводит мужчину от жены, они расходяться максимум через 2-3 месяца... и она в шоке говорит : ОН БЫЛ СОВСЕМ ДРУГОЙ!
Как можно вообще влюбляться в мужчин не прожив с ними хотя бы пять- шесть месяцев? На мой взгляд, когда девушка влюбляеться на конфетно-букетной стадии она влюбляеться не в мужчину, а в СВОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О НЕМ, и часто это две оргомные разницы.
Я насмотрелась на рыдающих подруг ( встречаюшихся с женатыми) , и если мне нравиться мужчина на первом свидание- я прошу у него паспорт.. И плевать мне как я выгляжу в его глазах, лучше так, чем через несколько месяцев "рвать на себе волосы".
Многие семьи не крепкие, и часто браки распадаються сами по себе ( мужчины тоже влюбляються иногда не в нас, а в "представление о ней"... но если у НЕГО на самом деле такая семья - подожди, не спеши, ценне будешь, а если не будешь, то значит его чувства не были к тебе крепки...
Сообщение отредактировал Владочка - 29.8.2007, 17:34
Привет, Всем!!!! Я очень рада, что попала на этот форум, так как не знала с кем полелиться своей проблемой?! Моя история началась почти 11 лет назад, когда мне было 9 или 10 лет. Я гуляла в компании, в которой были не только мои ровестники, но и ребята старше. И вот одним из них оказался он, ничем не примечательный молодой человек, который был старше меня на 5 лет. В этой компании я провела все юнные годы, а когда мне исполнилось 15 лет этот человек пригласил меня к нему на свадьбу (с женой я была давно знакома). Ему тогда 20 было. Повеселились и все....разошлись кто куда...Я уже и забыла, что есть такой человек, по имени Андрей и вдруг он объявился. Это произошло тем летом, где-то в июле. Мы случайно встретились, разговорились и пошли к нему в гости. Когда пришли, оказалось, что жены нет дома и придет поздно. И....не знаю как произошло, мы реально сблизились и духовно и физически. Все это продолжалось 3 месяца, я поняла, что ОЧЕНЬ люблю его и хотя мне до сих пор стыдно перед его женой, ничего с собой поделать не могла. Он мне говорил, что разведется и т.д., но я не верила, пока в один день он не повез меня в ЗАГС. Там нам сказали, что нужны свид. о браке, которые, конечно были у его жены. Он не стормозил и сходил сделал дубликаты. Вот тут-то я и поверила ему. После этого мы сняли квартиру, он забрал вещи, НО...........все омрачил звонок жены, которая сказала, что знает с кем он ей изменяет и что пойдет на все. Он решил встретиться (вернее, я его поддалкнула на эту встречу) и все, я поняла, а может почувствовала, что теряю его. Он, как ни странно, вернулся, но для того, чтобы собрать вещи и заплатить за квартиру, объяснив это тем, что жена беременна. Когда он уходил, он сказал, что никого так сильно не любил как меня и никогда меня не забудет. Эти слова въелись мне в память. Мне было очень плохо, дело доходило до больницы, так как я ничего не ела около месяца. У меня началсь обмороки и т.д. Примерно через 2-3 месяца я оклемалась и встретила парня, которого тоже зовут Андрей. ПРовстречавшись до апреля, мы сыграли свадьбу. Вот 20 сентября будет 5 месяцев семейной жизни, НО....сейчас я все чаще и чаще задаюсь вопросом "ЗАЧЕМ?" Бывший парень стал постоянно звонить и говорить, что его жена обманула его с ребенком и что он все равно разведется, но я не верю уже, да и что мне делать с мужем????? ПОСОВЕТУЙТЕ, ПОЖАЛУЙСТА!!!!!
Бывший парень стал постоянно звонить и говорить, что его жена обманула его с ребенком и что он все равно разведется, но я не верю уже, да и что мне делать с мужем????? ПОСОВЕТУЙТЕ, ПОЖАЛУЙСТА!!!!!
а какие у вас отношения с мужем? есть ли любовь? какие чувства к нему, у него к вам? мне кажется если бы он хотел развестись с ней, развелся бы давно и звонил бы не через 5 месяцев, а намного раньше. что женщина не беременна можно узнать на ранних сроках.
Вы знаете, у меня тоже сложная ситуация с МЧ, теперь уже бывшим, я долго переживала и плакала. Да и сейчас ничего не ушло. Просто мысли, наконец, формируются.
Однажды я пошла в церковь на причастие (бабушка подруги посоветовала) и там рассказав многое батюшке, получила совет. Он сказал: В жизни, людей ждет много разных испытаний, болезни, страх, зависть, потери и т.д., а так же будет много встреч. Господь оберегает нас и люди, которые «не наши» они сами от нас отваливаются. Да это больно, страшно – но это вера.
Вот так он сказал. Когда от меня ушел молодой человек, а потом самая любимая и близкая подруга – я задумалась о своей жизни. Много лет назад у меня была первая любовь – мы расстались, я сама так решила после его определенных поступков (было многое, но однажды он ударил меня), он плакал, ползал, говорил что измениться, но я была непреклонна. Ночью – я рыдала в подушку, просила Бога помочь мне. После этой истории прошло 7 лет. Я многое знаю о его жизни. Он бросил вуз, работает, где пристроится, долго нигде не получается, живет с девушкой (очень хорошая), часто бьет ее и каждый раз обещает, что это в последний раз.
Судьба избавила вас от страданий, познакомив вас с вашем мужем. Мне, почему-то кажется, что он прекрасный человек. Зачем Вам опять нужны самоистерзания? Вы и так пережили от него многое. Будьте счастливы и любимы.
а какие у вас отношения с мужем? есть ли любовь? какие чувства к нему, у него к вам? мне кажется если бы он хотел развестись с ней, развелся бы давно и звонил бы не через 5 месяцев, а намного раньше. что женщина не беременна можно узнать на ранних сроках.
Когда мы познакомились с мужем, у нас были прекрасные отношения: он заботился обо мне, каждый день какие-то подарки делал и с ним я чувствовала себя на 7-ом небе от счастья. Но после свадьбы все резко изменилось. Я знаю, что он меня любит, он об этом мне твердит постоянно, но наши отношения мне напоминают отношения "материи сына". Я сама по натуре сильный человек пока меня не сломают(как сломал бывший). К мужу у меня самые светлые и добрые чувства, но, я думаю, эт не любовь, а привязанность. Я не чувствую себя с ним женщиной, а чувствую мамочкой, которая в любой момент может наказать сына, а я знаю, что он этого очень боится. Может быть поэтому я и задаюсь вопросом "заче?", зачем я вышла за него замуж и можно сказать сломала себе жизнь!
Судьба избавила вас от страданий, познакомив вас с вашем мужем. Мне, почему-то кажется, что он прекрасный человек. Зачем Вам опять нужны самоистерзания? Вы и так пережили от него многое. Будьте счастливы и любимы.
Да, я с Вами полностью согласна, мой муж прекрасный человек. Но...до свадьбы он был каким-то сильным, мужественным и т.д. (или может хотел таким показаться), а сейчас он слова лишнего проронить боится в мою сторону. Может дело в моем характере(вспыльчивая), но я все равно не ощущаю себя женщиной. Наверно поэтому я постоянно впоминаю бывшего, так как с ним я была женщиной и в любви и в сексе....
Группа: Особо заслуженные форумчане
Сообщений: 7944
Регистрация: 18.4.2006
Из: Откуда не ждали
Пользователь №: 59
Цитата(небесная @ 31.8.2007, 11:15)
... сейчас он слова лишнего проронить боится в мою сторону...
Вот и один мой друг частенько говорит: "Мне с женой общаться - как по минному полю ходить. Никогда не угадаешь на каком слове бабахнет...". И старается свести процесс общения к минимуму...
--------------------
Если сердце на запоре, нужно в печень постучаться... (цитата, украденная из другого форума)
Вот и один мой друг частенько говорит: "Мне с женой общаться - как по минному полю ходить. Никогда не угадаешь на каком слове бабахнет...". И старается свести процесс общения к минимуму...
Ну раньше такого не было. После свадьбы до того все изменилось, что мне иногда кажется, что он такую хрень говорит... Короче, походу, нам скоро и пообщаться будет не очень!!!
Группа: Особо заслуженные форумчане
Сообщений: 7944
Регистрация: 18.4.2006
Из: Откуда не ждали
Пользователь №: 59
Цитата(небесная @ 31.8.2007, 12:51)
... После свадьбы до того все изменилось, что мне иногда кажется, что он такую хрень говорит...
А не могло ли получиться так, что после свадьбы изменилось Ваше отношение к нему и к его словам? И Ваша реакция на его слова и поступки? Так иногда бывает - девушка выходит замуж, получает печать в паспорт и решает, что уже можно не стесняться и показать ему кто теперь в доме хозяин...
--------------------
Если сердце на запоре, нужно в печень постучаться... (цитата, украденная из другого форума)
Может дело в моем характере(вспыльчивая), но я все равно не ощущаю себя женщиной. Наверно поэтому я постоянно впоминаю бывшего, так как с ним я была женщиной и в любви и в сексе....
это плохо, рядом со своим мужчиной женщина должна чувствовать, что она женщина. это портит ваши отношения. но не нужно сразу же думать о разводе и бросаться к тому парню. поговорите со своим мужем объясните, что вам мне нравится в отношениях, постарайтесь их улучшить, разнообразить. в конце-концов развод не самый лучший выход, может после разговора с мужем что-то изменится, наладится. а вы сами мужа любите, любили?
Я люблю Его, а Он женат
Вумен стори. Женский форум секс семья психология > Женские истории > Волнующее. О том, что волнует, что хотелось бы обсудить
21.8.2007, 9:27
)
) эту тему разовьешь)))
Но семейная жизнь - это такая... ммм... синусоида, что ли. То страсти перевешивают, то быт, а равновесия достичь очень тяжело, да и не нужно, в общем-то, иначе опять получается остановка развития. Что нужно - чтоб крайностей не было.
