На тему религии, в отношениях Опции

[Гость_knopa_*]

Мяу, мы на этой неделе переезжаем на отдельную квартиру(я живу с матушкой), он меня уже "любимой женой" называет =)
на тему венчания мы с ним уже разговаривали, решили что когда будет ближе к телу, мы найдем компромисс.

[Мяу]

мы найдем компромисс.

Какой компромисс? Венчаться или не венчаться - тут третьего не дано, по-моему... Либо да, либо нет.

его там трясло неимоверно, он чуть не падал, когда внутри находился и мне пришлось увезти его оттуда.

Не удивляюсь нисколько.

[Ракушка]

сейчас, по его словам, он атеист. но я вижу, что это никак не атеизм. у меня мурашки по коже, когда он смотрит на мой крестик.

Knopa, очень тревожно за тебя... Ты сама выбираешь и делаешь шаг вперёд к жизни, наполненной испытаниями и трудностями...
А животных твой МЧ любит и жалеет?

[Мяу]

А животных твой МЧ любит и жалеет?

А детей?
А стариков?

[molodaya jena]

да, я хочу быть э этим человеком, я люблю его. глупо, но все-таки. и он тоже любит меня. в этом я уверена хотя бы потому, что на рождество он согласился сходить со мной в церковь. скрепя сердце, разумеется, но пошел. его там трясло неимоверно, он чуть не падал, когда внутри находился и мне пришлось увезти его оттуда.
мы довольно часто на тему религии закрываем глаза. но иногда не получается.

Ну раз так, то вам действительно стоит просто не разговаривать на тему религии, просто закрыть эту тему раз и навсегда!!! Только вам придется забыть о венчании и крестинах ваших детей... Желаю вам самое гланое взаимопонимания!!! И чтобы вы наконец пришли к какому-то компромису!!!

[Ракушка]

Ну раз так, то вам действительно стоит просто не разговаривать на тему религии, просто закрыть эту тему раз и навсегда!!!

Это утопия думать, что это возможно, если они будут жить вместе...

[Гость_knopa_*]

Мяу, те думай, пожалуйста, что он демон в человеческом обличае.

molodaya jena, Ракушка мы и до этого жили вместе. я даже представить не могу ночь, когда его не будет под боком.

он просто запутался. я не раз заводила разговор на эту тему. уже были моменты, когда и с ним, и со мной происходили жуткие вещи. про себя я могу сказать, я была одержима. про него я сказать не вправе. он мне признался, что сам многого не может обьяснить, что ему часто бывает жутко от того, что творится с ним. я надеюсь, у меня получится его переубедить, хотя я знаю, что будет очень сложно. надеюсь, я справлюсь.

[vicrom]

Кнопа, Вы же христианка.
Терпение. Смирение.

Понимание не включается?

А "сам себе хозяин" и так далее - это как раз сатанисты исповедуют.

Быть самому себе хозяином плохо? Наверняка сатанисты поклоняются Сатане, а быть самому себе хозяином -- свойство свободного человека. Определяющее свойство.

Не давайте ему обратной связи и он успокоится, делай те то что считаете нужным, а он пусть язвит не отвечайте, рано или поздно он либо отстанет, либо придёт с вопросом захочет понять, что же вы делаете.

Это -- одно из главных принципов христианства. Но большинство обращает внимание только на внешнее (ритуалы и т.п.). И они так же нетерпимы, как и те, которых они критикуют. И желают их изменить. Иногда отчаянно.

мы и до этого жили вместе

Христианство уже разрешает это?

я надеюсь, у меня получится его переубедить

А любовь разве не предполагает принятие его таким, какой он есть?

Сообщение отредактировал vicrom - 3.2.2007, 2:22

[Мяу]

Понимание не включается?

По-моему, грош цена терпению и смирению, если нет понимания. То есть понимание - это само собой .

Быть самому себе хозяином плохо? Наверняка сатанисты поклоняются Сатане, а быть самому себе хозяином -- свойство свободного человека. Определяющее свойство.

Процитирую.

"Сатанизм — это свобода, подконтрольная только разуму Сатаниста. "Делай, что изволишь — таков весь закон", — сказал Алистер Кроули. Эта фраза как никакая другая могла бы стать девизом Сатанистов. Обратите внимание — не "что хочешь", а "что изволишь". Хотеть можно и невозможного. А изволить — значит приложить усилие разума для реализации своего хотения. Разум для Сатаниста всегда выше эмоциональных и инстинктивных позывов.
Сатанизм не стремится распространить свое мировоззрение на весь мир, как это делает христианство и другие массовые религии. Потому что Сатанизм — мирововззрение Личности, а не толпы. Далеко не каждый способен стать Сатанистом. Сатанист — это особый тип личности, который не приемлет массовые религии, массовую культуру и вообще "народную массу" со всеми ее представлениями, комплексами и традиционными идеалами. Если под "людьми" понимать толпу, большинство, то Сатанист — это "нелюдь", это личность, для которой неестественно то, что считается обычным и нормальным для человека толпы. Поэтому последователи Сатанизма никогда не будут составлять большинство в мире, но это и не нужно. В Сатанизме главное — качество, а не количество.
Стремление Сатаны к изменению и развитию во всем мире распространяется и на каждого Сатаниста. Реализовывать на практике и совершенствовать свои способности, знания и умения, быть выше толпы не на словах, а на деле — это тоже важная часть Сатанистского мировоззрения и образа жизни Сатаниста.
Мировоззрение Сатанизма не ставит перед своими последователями какой-то одной "великой цели", "смысла жизни". Каждый Сатанист сам определяет как свои цели, так и методы их достижения. Общие тенденции — "делать, что изволишь", а не "что велят", а также — ничем не ограниченное развитие и самосовершенствование."

Так пишут сами сатанисты...
Слова "сам себе хозяин" - это было для краткости. Конечно же, это не совсем точно. Главное отличие сатаниста - то, что свою собственную волю он ставит выше воли всех прочих. И людей, и Бога. Это ничем, абсолютно ничем не ограниченная свобода, в том числе не ограниченная таким понятием, как нравственность... Я уже не говорю о прочем.

Это -- одно из главных принципов христианства. Но большинство обращает внимание только на внешнее (ритуалы и т.п.). И они так же нетерпимы, как и те, которых они критикуют. И желают их изменить. Иногда отчаянно.

К сожалению, так оно и есть. Я видела многих людей, совершенно не разбирающихся в предмете и именно отчаянно и очень горячо критикующих то, в чем ничего не понимают, лишь по своей невежественности.

Сообщение отредактировал Мяу - 3.2.2007, 12:02

[Мяу]

Кнопа, да никого я из Вашего МЧ не "делаю", честно.
Просто я не удивилась нисколько.
Знаете, я крестилась поздно, совершенно осознанно, хотя и неожиданно - к тому вела целая цепочка якобы случайностей. Ехала просто с батюшкой поговорить. Но вошла в храм - и почувствовала, что вот я шла, шла и наконец ПРИШЛА... Так вот. До крещения и мне в храме, случалось, было очень плохо. Чуть ли не сознание теряла. Так что я это понимаю прекрасно.

[Гость_knopa_*]

Понимание не включается?

если бы не было понимание, мы бы не были вместе.

Быть самому себе хозяином плохо? Наверняка сатанисты поклоняются Сатане, а быть самому себе хозяином -- свойство свободного человека. Определяющее свойство.

я его и не осуждала за это. меня раздражают колкости в мой адрес, а не его "свобода".

большинство обращает внимание только на внешнее (ритуалы и т.п.). И они так же нетерпимы, как и те, которых они критикуют. И желают их изменить. Иногда отчаянно.

кажется, я уже писАла, что если бы не критическая ситуация, я бы не стала лезть в его веру.

Христианство уже разрешает это?

а ты предлагаешь мне уйти в монастырь?

ваши колкости, vicrom, здесь неуместны, ибо вы не знаете ситуации.

к тому вела целая цепочка якобы случайностей

Мяу, у меня тоже бывали похожие моменты. после вещей, творившихся со мной, это как спасительная нить.

[Мяу]

Это и есть спасительная нить, по моему разумению.

[Antrieb]

девченки, посоветуйте. я - православная, он - атеист. я уже незнаю, как реагировать на его колкости в адрес Моей Веры. не по морде же стучать?! но это уж слишком невыносимо становится. я про его неверие стараюсь молчать, а ему уж очень хочется наплевать в душу. что делать?

-Зашибись, но победи. Ошибка обывателей(т.н.мирских людей) в том что мы видим наших обидчиков в своём искажённом зеркале,-и ненавидим и страдаем своим уродством. А правильное расположение ума,это: видеть в ближнем самого себя,и тебе плохо и тошно, вот ты и кидаешься на тебя..

Спокойно становись сильным,совершенным человеком,учась у св.отцов. Вот я например -всё сильнее, и любой человек говорящий о мне плохо, редко колеблет меня. Потому что кладу своё основание на Небе,- там верная оценка мне. Я схватил перо птицы счастья, и держусь чтоб только опять не свалиться в житейское злобное болото. Я-над ситуацией. Поверьте,злобные нападки или похвала обитателей земли для меня- как возня детей на площадке с грибочками .Приглашаю Вас проследовать таким образом, в добрый Путь.

Сообщение отредактировал Antrieb - 4.2.2007, 2:23

[vicrom]

если бы не было понимание, мы бы не были вместе.

По-моему, грош цена терпению и смирению, если нет понимания. То есть понимание - это само собой

По-моему, если есть понимание, то терпение не требуется. Я имел в виду что-то вроде того, что потом сказал Antrieb. Учение Христоса заключалось не в том, что надо следовать ритуалам, а в понимании, что Бог присутвует во всех и всём, что всё и есть Бог. Отсюда -- "видеть в ближнем самого себя". А люди (точнее, толпа, как Мяу процитировала выше) следуют форме, не думая, что это -- обман оффиц. религ. лиц.

а ты предлагаешь мне уйти в монастырь?

Нет. Просто ты следуешь тем правилам из религии, которые тебе удобны. Ну так измени эти правила еще настолько, чтобы они были удобны для вас обоих.

Мяу, то, что вы процитировали о Сатанизме, очень привлекательно звучит и описывает всех, кто находится на пути самосовершенствования, чем бы они конкретно не занимались: йога, Симорон, системы Свияшей и Норбекова, и куча разных других. Все они поддерживают идею быть хозяином своей жизни. Наверное, поэтому христианские оффициальные представители говорят обо всем этом, что оно -- от Сатаны -- им очень не хочется терять власть над толпой.

Сообщение отредактировал vicrom - 3.2.2007, 22:52

[Antrieb]

.....Все они поддерживают идею быть хозяином своей жизни. Наверное, поэтому христианские оффициальные представители говорят обо всем этом, что оно -- от Сатаны -- им очень не хочется терять власть над толпой.

-Вы ошибаетесь,потому что имеете провалы в цепи размышлений.
А реальность такова,если вместите: Служители церкви -просто люди взявшиеся служить для спасения человеков. И дадут страшный ответ за своё служение самому Богу. Поэтому советую(особенно себе):не влезай- Убьёт.
2)Реальной мирской власти церковь не имеет. Даже папа римский в старые времена не смог удержать свою империю, и те кто захотел-освободились и стали протестантами и т.п.. Потому что Бог создал человека свободным искать и выбирать.

[Мяу]

Мяу, то, что вы процитировали о Сатанизме, очень привлекательно звучит и описывает всех, кто находится на пути самосовершенствования, чем бы они конкретно не занимались: йога, Симорон, системы Свияшей и Норбекова, и куча разных других. Все они поддерживают идею быть хозяином своей жизни. Наверное, поэтому христианские оффициальные представители говорят обо всем этом, что оно -- от Сатаны -- им очень не хочется терять власть над толпой.

А Вы не допускаете, что сатанисты несколько приукрашивают, волько или невольно, то, кажется таким привлекательным? (тут скажу еще, что одно из названий сатаны - лукавый)
И всегда ли то, что привлекательно, - нравственно и человечно?
Идея быть хозяином своей жизни неплоха по сути. Ошибается тот, кто считает, что Православная церковь ограничивает собственную волю человека. Мне сложно это объяснить сейчас, я немного подумаю и тогда отвечу, хорошо?
Однако - повторяю - сатанист ставит собственную волю ПРЕВЫШЕ всего - морали, нравственности, совести и так далее.
Сатана - не кто иной, как падший ангел, наказанный за гордыню.
________________________________________________________

Antrieb, мне интересно: какой Вы видите выход из ситуации Кнопы?

[Antrieb]

да, я хочу быть э этим человеком, я люблю его. глупо, но все-таки. и он тоже любит меня. в этом я уверена хотя бы потому, что на рождество он согласился сходить со мной в церковь. скрепя сердце, разумеется, но пошел. его там трясло неимоверно, он чуть не падал, когда внутри находился и мне пришлось увезти его оттуда.
мы довольно часто на тему религии закрываем глаза. но иногда не получается.

-Ты будешь его вытаскиать,а это значит-займись собой. Будь великодушна и строга,как воин при полном параде. Имеешь право извлечь меч и зарубить его в своей жизни,-но его душа наверняка погибнет наедине со своими чертями, решай.

[vicrom]

А Вы не допускаете, что сатанисты несколько приукрашивают, волько или невольно, то, кажется таким привлекательным?

А вы не допускаете, что церковь сгустила краски для порабощения умов людей?

И всегда ли то, что привлекательно, - нравственно и человечно?

С чьей точки зрения -- мусульман, кот. закидают камнями женщину за легкую публичную демонстрацию любви к мужчине, или свингеров? О нравственности можно говорить так же плодотворно, как спорить о вкусах.

Однако - повторяю - сатанист ставит собственную волю ПРЕВЫШЕ всего - морали, нравственности, совести и так далее.

Но если мораль, нравственность и т.д. -- относительны, то зачем относиться к ним, как к абсолютным понятиям?

Сатана - не кто иной, как падший ангел, наказанный за гордыню.

Я там не был при полном сознании, поэтому спорить не буду. Вам, возможно, виднеe.

Сообщение отредактировал vicrom - 4.2.2007, 7:03

[Гость_knopa_*]

-Зашибись, но победи. Ошибка обывателей(т.н.мирских людей) в том что мы видим наших обидчиков в своём искажённом зеркале,-и ненавидим и страдаем своим уродством. А правильное расположение ума,это: видеть в ближнем самого себя,и тебе плохо и тошно, вот ты и кидаешься на тебя..

так в этом и заключается Моя проблема! я тоже отнюдь не святая. и богохульных мыслей и догадок во мне тоже много. "Бог наказывает тех, кто не поклоняется ему? значит он эгоист не меньше чем Сатана!" светлые чистые мысли, не правда ли? но я опять же повторяю, была ситуация, перевернувшая мои взгляды. но мысли-то, к сожалению, остались. и я душу их в себе, как могу. и это стоит мне неимоверного труда. и я жутко зла на себя, когда эти мысли появляются опять. и ровно настолько я зла на того, кто мне говорит мои же мысли.

[Гость_knopa_*]

.....Все они поддерживают идею быть хозяином своей жизни. Наверное, поэтому христианские оффициальные представители говорят обо всем этом, что оно -- от Сатаны -- им очень не хочется терять власть над толпой.

это было много веков назад. сейчас - демократия.