На тему религии, в отношениях Опции

[Antrieb]

.....но мысли-то, к сожалению, остались. и я душу их в себе, как могу. и это стоит мне неимоверного труда. и я жутко зла на себя, когда эти мысли появляются опять. и ровно настолько я зла на того, кто мне говорит мои же мысли.

-Знакомо,а значит всё будет хорошо. Я значительно освободился из этого терния.
Внимательно почитывай победителей.Там найдёшь и первое правило подвижника: зло безсильно и не имеет власти над человеком если он выбирает добро. Плохие мысли не имеют силы если не соглашаться с ними."Собаки лают,а караван идёт".Не ведись на них,и не спорь с ними,эти "противоречия о несправедливости" решаемы продвинутыми учениками. Святые отцы-вот безупречные знания о законах победы,читай и исполняй разумно.


Сообщение отредактировал Antrieb - 4.2.2007, 19:43

[vicrom]

"Бог наказывает тех, кто не поклоняется ему? значит он эгоист

Вот, появились у тебя мудрые мысли, а ты их пытаешься давить. Зачем представлять Бога, как мерзкого человечка с мелкой, ничтожной душонкой, который жаждет власти над другими и ждет, кого бы еще наказать, когда он ласты склеет? Неужели действительно приятно быть мазохистом?

Почитай, лучше, «Разговоры с Богом».

[Мяу]

А вы не допускаете, что церковь сгустила краски для порабощения умов людей?

Какого порабощения? Где Вы его видите?
Если бы это "порабощение" было, вряд ли сейчас происходило бы то, что происходит...
Ну нету у Православной церкви реальной власти над "толпой", как Вы выразились. Нету (у нас в Латвии даже Рождество - никакой не праздник, а обычный день по календарю - думаете, так было бы, если Церковь имела ту самую власть?). Да, по большому счету, и не нужна толпа, которая соблюдает лишь внешнее - и то, не понимает смысла этого внешнего.
Людьми, может, и двигает честолюбие, но то люди, а то Церковь, и не надо путать.
Или Вы о том, как Церковь веками губила лучшие умы ?
И что Вы имеете в виду под "сгущением красок" - по-Вашеиу, сатана был такой милый шалунишка, что ли?

Но если мораль, нравственность и т.д. -- относительны, то зачем относиться к ним, как к абсолютным понятиям?

Почему относительны? Нравственность - одна и есть. И либо она есть, либо ее нету.
Кстати, мусульмане не побивают камнями женщину, публично демонстрирующую свои чувства. По крайней мере, если следовать тому, что написано в коране, прелюбодея (любого пола!) можно подвергнуть бичеванию, и то лишь при наличии четырех свидетелей прелюбодеяния. Но это наказание не за чувства, а за супружескую измену, что есть безнравственный поступок и с точки зрения мусульманина, и с точки зрения христианина любой конфессии. А побивание камнями - обычай, который к вероисповеданию имеет мало отношения.
Вот и свингеры тоже... хоть где-то Вы слышали о том, что они признают свое действо нравственным? Признают только лишь приносящим удовольствие. И все.

[Гость_knopa_*]

Зачем представлять Бога, как мерзкого человечка с мелкой, ничтожной душонкой, который жаждет власти над другими и ждет, кого бы еще наказать, когда он ласты склеет?

ну ведь нас то он делал по своему образу и подобию.

-Знакомо,а значит всё будет хорошо. Я значительно освободился из этого терния.

а я не смогу, пока не получу ответ. хотя-бы на этот вопрос.

[Мяу]

Кнопа, без сомнений веры не бывает.

[Antrieb]

...
а я не смогу, пока не получу ответ. хотя-бы на этот вопрос.

-Сможешь.И вот тебе мотивация,-чтоб лямка внатяг: если будем малодушными и блуждать в сомнениях,-будем всю жизнь мучиться и влачить злое существование. Всё это проверено многими людьми. "Как в огонь вскочить пришли мы в этот мир,не будем же малодушествовать и нерадеть". Не унывая в добрый Путь.

[Гость_knopa_*]

Кнопа, без сомнений веры не бывает.

точнее, не бывает религии без изъян

если будем малодушными и блуждать в сомнениях,-будем всю жизнь мучиться и влачить злое существование.

это все понятно, но согласись, говорить-то всегда легче. к тому же верить вслепую - глупо. у меня есть мотивация, и я стараюсь не зацикливаться на теме моих сомнений в религии, но эта неопределенность меня напрягает.

Сообщение отредактировал knopa - 6.2.2007, 12:33

[Мяу]

Оказывается, я счастливый человек. Дл я меня уже больше нет сомнений религиозного характера - скажем так.
Кнопа, может, Вам почитать чего на эту тему, чтобы понимать лучше?

[Гость_knopa_*]

Мяу я в православии не ламер и в курсе многих изъян и недомолвок. хочу лишь получить ответы на свои вопросы.

[Antrieb]

точнее, не бывает религии без изъян
это все понятно, но согласись, говорить-то всегда легче. к тому же верить вслепую - глупо. у меня есть мотивация, и я стараюсь не зацикливаться на теме моих сомнений в религии, но эта неопределенность меня напрягает.

Изьяны в религии-в нашей голове, а не в религии.

[Мяу]

Кнопа, если бы Вы были в курсе, то знали бы, что нет там ни изъянов, ни недомолвок.

[Гость_knopa_*]

Мяу - чтож, может быть, может быть... но согласитесь, вы не знаете, сколь хорошо я знакома с православием и не можете точно сказать, не права ли я из-за своего неведения или вы слепо верите и не имеете собственных рассуждений на этот счет.

Antrieb ничто не может быть совершенным и безоговорочным

Сообщение отредактировал knopa - 7.2.2007, 18:22

[Мяу]

Я верю. Но не слепо. Стадию сомнений я прошла.
То, что Вы пишете, те вопросы, которые Вы задаете, как раз характерны для людей... не слишком осведомленных, скажем так.

[Nicky-kz]

"Одни люди верят в то, что бог есть. Другие верят в то, что бога нет. И то и другое недоказумо" (@Д. Банионис, "Берегись автомобиля")...

Не совсем понятно, в чем проблема. Уважаемая knopa православная христианка - очень хорошо. Ее МЧ атеист - Very well. Но почему из-за разного отношения к религии нужно скандалы устраивать? Почему обязательно нужно перетащить другого человека на свой берег? Может быть, лучше оставаться каждому при своих убеждениях и не портить друг другу жизнь?..

Мне кажется, что помимо чисто религиозных разногласий имеются и другие причины для конфликтов. А вот какие - это уже отдельный вопрос. Споры же из-за вероисповедания являются формой для проявления чего-то другого. Это в Средние века за "неправильную" веру можно было сгореть живьем на костре, но сейчас-то другие времена...

Что же касается "изъянов и недомолвок" в религии, то все зависит от того, какими глазами смотреть и что именно хотеть увидеть. Миллионы (да что там, сотни миллионов) людей погибли в религиозных войнах потому, что видели изъяны в чужой религии и не видели в своей...

[Мяу]

Ники, так в том-то и дело, что МЧ Кнопы не хочет мирно.
Оставаться кажому при своих убеждениях - это хорошо, конечно, но не в этой ситуации, когда затрагивается принципиальное. Венчаться или нет. Крестить возможных детей (ну уж заглянем дальше ) или нет. Как этих детей потом воспитывать. То есть это очень серьезно.

А относительно других причин конфликта - согласна, не без того, однако, как мне кажется, не спор из-за вероисповедания - своеобразная "маска", но наоборот, разное вероисповедание - это разное мировоззрение.

[Nicky-kz]

... МЧ Кнопы не хочет мирно...

Так вот это как раз и непонятно. Почему не хочет, в чем причина? Не уважает девушку, не хочет понять ее душевное стремление? Тогда где же его любовь? Или боится за нее, думает, что вера может перейти в фанатизм, наслушался сказок о страшных сектах? Тогда ему нужно принять участие в ее религиозной жизни, понять обряды, лично убедиться, что ей ничего не грозит. Или просто уперся как в новые ворота и хочет во что бы то ни стало ей "мозги вправить"? Тогда это тревожный симптом, дальше только хуже будет, если он начнет "права качать" по всем решительно вопросам...

А принципиальность... Она хороша там, где затронуты жизненные интересы. В случае же исполнения религиозных обрядов зачем вредничать? Хочет человек венчаться в церкви - почему бы и нет? Хочет окрестить детей - кому от этого вред? Можно же пойти навстречу любимому человеку, тем более, что ему это ничего не стоит. Как говорила одна моя знакомая: "Мне нетрудно, а человеку приятно"...

[Мяу]

Я полагаю, скорее не понимает.

А принципиальность... Она хороша там, где затронуты жизненные интересы. В случае же исполнения религиозных обрядов зачем вредничать? Хочет человек венчаться в церкви - почему бы и нет? Хочет окрестить детей - кому от этого вред? Можно же пойти навстречу любимому человеку, тем более, что ему это ничего не стоит. Как говорила одна моя знакомая: "Мне нетрудно, а человеку приятно"...

Наверное, в этом конкретном случае Вы правы.
Но вообще не могу с Вами согласиться.
Венчание, крещение - это таинства, а не светское мероприятие, и они имеют огромное значение для верующего человека, тогда как для атеиста - это просто красивый, но, на его взгляд, бессмысленный обряд.
К таинству нужно готовиться определенным образом. Для неверующего человека это невозможно.

[Nicky-kz]

... К таинству нужно готовиться определенным образом. Для неверующего человека это невозможно...

Безусловно так. Но ведь этого и не требуется. Никто ведь не заставляет МЧ изображать искренне верующего, достаточно соблюдать обряды, которые для его девушки очень важны. Я, например, не верю в бога, но в церковных обрядах принимать участие мне приходилось. И я не вижу в этом никакой проблемы. Для людей это важно, для меня - нет, ну и что? Я не считаю это лицемерием, поскольку нет притворства, а есть вежливость и терпимость к чужому мнению...

А вот если он ее не понимает... Это возможно, но почему тогда он и не стремится понять, а использует силовые методы? Все-таки мне кажется, что есть еще что-то, чего мы не знаем...

[Ракушка]

А вот если он ее не понимает... Это возможно, но почему тогда он и не стремится понять, а использует силовые методы? Все-таки мне кажется, что есть еще что-то, чего мы не знаем...

Nicky-kz, я в этом вопросе придерживаюсь мнения Мяу. Религиозный вопрос, не настолько мал, что в их отношениях обязательно должно быть ещё что-то, что недоговаривается... Всё остальное может быть идеальным... Вопрос веры очень глобален для двух людей, находящихся вместе. И любая доминирующая и сильная личность будет стараться своей половине "открыть глаза" на её, возможно, ошибочное восприятие жизни. Не всех людей устраивает просто верить в свою веру и уважать при этом мнение и вероисповедание любимого человека, отличного от его. Некоторым, и их большинство, хочется обратить в свою веру и близкого человека.
И ещё, кто-то может пойти на определённый обряд, который лично для него ничего не значит, только ради уважения к другим людям... А кто-то не может... Потому что слишком серьёзно относится к этим обрядам и может это воспринять как отречениие, неуважение, предательства своего внутреннего мира. Если человек верит во что-то другое, зачем заниматься самообманом, идя навстречу желаниям других. Я имею ввиду обряды. Ведь потом человек измучается думами об этом. Одно истязание и постоянный дискомфорт...
А если не верит, то тогда это другой вопрос. Почему тогда и не уважить близких людей?

[Гость_knopa_*]

он согласился венчаться, согласился на крещение наших детей(если таковые будут). но ему будет тяжко вынести эти обряды, ибо на них он остро реагирует как морально, так и физически.

То, что Вы пишете, те вопросы, которые Вы задаете, как раз характерны для людей... не слишком осведомленных, скажем так.

прошу прощения, а вам не кажется гордыней то, что вы считаете себя более сведущей в этом вопросе?