На тему религии, в отношениях Опции

[Antrieb]

-Да. Участники обсуждения,разве вы не знаете что есть такое?-На понятном языке скажем так: сильное чувство дискомфорта при контакте с церковным. Тонкие материи.. но крепкие..

[Джон Сильвер]

нельзя попасть в рай одной религии, не попав в ад всех остальных религий

помните, Бог следит за вами, живите так, чтобы Ему было весело

[Nicky-kz]

... я в этом вопросе придерживаюсь мнения Мяу...
...
...А если не верит, то ... почему тогда и не уважить близких людей?

Конечно. И я тоже. Уважаемая Мяу совершенно права, говоря об обрядах не как о действиях, а как о мистических таинствах. Именно так они выглядят для верующего человека. И конечно, "вопрос веры очень глобален для двух людей, находящихся вместе". Человек, верящий в бессмертие души, в загробную жизнь, должен приходить в ужас, видя как самый родной и близкий человек идет по гибельному пути и губит свою душу. Если бы МЧ уважаемой knopa был правоверный мусульманин, его поведение легко было бы понять. Но он атеист, в бога не верит, в бессмертие души не верит и что ему за беда, если девушка искренне "заблуждается" (с его точки зрения)? Вреда-то от этого никому нет. Откуда же "сильное чувство дискомфорта при контакте с церковным" (@Antrieb)? Или все-таки это недостаток уважения и нежелание понять?..

[Мяу]

он согласился венчаться, согласился на крещение наших детей(если таковые будут). но ему будет тяжко вынести эти обряды, ибо на них он остро реагирует как морально, так и физически.

Вы на это согласны?
Могу историю рассказать. Моей подруге батюшка отказал в причастии - она живет в т. н. гражданском браке.
Не прав он был. Не только от нее зависит, в каком браке она живет, а еще и от другого человека. И этого другого человека НЕЛЬЗЯ принудить жениться, поскольку принуждение - это насилие...

прошу прощения, а вам не кажется гордыней то, что вы считаете себя более сведущей в этом вопросе?

Я больше о понимании говорила. Никак не могу понять. Вы ж не пишете ничего почти. Клещами не вытянешь. А с Вами было бы интересно поговорить на эту тему.

Ники, мне как раз понятно то самое "сильное чувство дискомфорта". Это самая что ни есть реальность. Есть люди, которым физически плохо в храме становится. До крещения и мне плохо было. Подруга замуж выходила - в обморок упала. Были тому причины.

[Nicky-kz]

Ники, мне как раз понятно то самое "сильное чувство дискомфорта". Это самая что ни есть реальность. Есть люди, которым физически плохо в храме становится...

Тогда я, наверное, чего-то не понимаю. Мне кажется, что для неверующего человека сходить в театр или сходить в храм - одно и то же. Если же нет - то он не совсем неверующий и в нем сидит какое-то чувство вины перед богом. Или страха за нетвердость в вере...

[Мяу]

Совсем неверующих не встречала я, таких, чтоб в храм как в театр. А тех, кому плохо - видела.

Честно говоря, не понимаю, как можно не верить в то, что очевидно. Можно отрицать религию как совокупность традиций и обрядов, но...

Туринская плащаница...
Крещенская вода, которая необычным образом отличается от обычной воды, но при промышленном разливе сразу же теряет свои свойства и становится обычной водой...
Чудотворные иконы...
Благодатный огонь, который не обжигает...
Да что так далеко ходить. Я тоже видела своими глазами. Может, сказал бы кто, тогда бы не поверила.

Если же нет - то он не совсем неверующий и в нем сидит какое-то чувство вины перед богом. Или страха за нетвердость в вере...

А вот это Вы верно заметили.

[Nicky-kz]

Совсем неверующих не встречала я, таких, чтоб в храм как в театр. А тех, кому плохо - видела.

Прошу прощения за неправильное сравнение. Конечно, никто не ходит в храм как в театр, для развлечения. Имелось в виду отношение к происходящему...

[Ракушка]

Моей подруге батюшка отказал в причастии - она живет в т. н. гражданском браке.
Не прав он был. Не только от нее зависит, в каком браке она живет, а еще и от другого человека. И этого другого человека НЕЛЬЗЯ принудить жениться, поскольку принуждение - это насилие...

А вот тут, Мяу, можно поспорить... Я тоже знаю такие истории, и не одну. Только при этом не считаю, что батюшка был не прав.
По церковным канонам, жить в гражданком браке - грех, так как это не что иное как прелюбодеяние в глазах церкви. А к причастию допускаются люди, верящие и уважающие (т.е. исполняющие) церковные законы.
Что же касается того, что девушка не может принудить жениться своего МЧ (это же насилие!), то это только отговорка. Если не может сделать так, что он не берёт её в жёны, а при этом она верующий человек и хочет причащаться, то у неё есть выбор: не жить с ним в гражданском браке. А то получается: и хочется на ёлку влезть, и не ободраться...

[Nicky-kz]

А вот тут, Мяу, можно поспорить... ... ...не считаю, что батюшка был не прав...

Батюшка был прав безусловно. Например, после смерти моего брата вдова решила заказать заупокойную службу, но по канону служить ее было не положено. Брат мало того, что крещен не был, он был членом КПСС, в бога не верил и ни разу в жизни не причащался. Таких людей нельзя хоронить на освященной земле, по ним нельзя служить заупокойные службы, даже имени нельзя упомянуть за упокой.
Однако выяснилось: что нельзя перешагнуть, то можно обойти. Все необходимые службы были отслужены, хотя вдове это обошлось весьма недешево. Ремонт храма, пожертвования для бедных, то, сё...

[malyshenka_2]

(у нас в Латвии даже Рождество - никакой не праздник, а обычный день по календарю - думаете, так было бы, если Церковь имела ту самую власть?).

Мяу, а о каком Рождестве ты говоришь, православном, лютеранском или католическом? У нас в Литве официальная религия - католицизм, а католическое Рождество - государственный праздник, в календаре 2 выходных дня. А православное, к сожалению, - нет .

[Ракушка]

Однако выяснилось: что нельзя перешагнуть, то можно обойти. Все необходимые службы были отслужены, хотя вдове это обошлось весьма недешево. Ремонт храма, пожертвования для бедных, то, сё...

Наверняка, его сначала покрестили как-нибудь заочно, а потом уже тогда можно было делать и другие последовательные процедуры. Непростой и неординарный путь и требовал таких вложений. Церковным служителям было больше трудов. Конечно, они пошли на это, но хотя бы, чтобы чувствовалась отдача. Тем более, нужны были ремонтные работы для храма.
Интересно, она, вообще, говорила во что ей это обошлось? В какую сумму это приблизительно вылилось?
Всё-таки в жизни надо всё во-время делать...

[Мяу]

Мяу, а о каком Рождестве ты говоришь, православном, лютеранском или католическом? У нас в Литве официальная религия - католицизм, а католическое Рождество - государственный праздник, в календаре 2 выходных дня. А православное, к сожалению, - нет

О православном говорю. У нас так же дела обстоят...
Зато, когда саммит НАТО был, это ж ужОс что творилось - мало того, что 4 выходных подряд, все планы людям сорвали, так еще и в центр города никого не пускали, все магазины-кафе-офисы закрыты были, - зато натовские солдатики изрядно этот самый центр загадили. В буквальном смысле. Уродцы.

Ракушка, Ники, ну я не знаю... Я специально искала ответ на этот вопрос. Мне ответили именно так.
Я потом у брата двоюродного спрошу. Он священник. Скажет точно. Но на моей памяти это единственный случай такой, в остальных - допускали.

Вот, порылась и нашла:

Цыпин Владислав прот. Прот. Заслуженный проф.
Статья "Каноны и церковная жизнь"

"Бесспорно, что пастырь не должен отказывать в Причастии христианину, или чаще, христианке по обвинению в блудном сожительстве, если он или она состоят в гражданском браке, когда браковенчание не может быть совершено из-за неверия, иноверия или хотя бы упорного нежелания пойти на это другой стороны."

А вот специально для Кнопы.

"– А если к вере обратился лишь один супруг?

– На такой вопрос ясно ответил еще святой апостол Павел:

«Если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее; и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его. Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим... Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены?» (1 Кор. 7. 12-14, 16).

В Послании апостола Петра также содержится обращение к христианкам, мужья которых – неверующие. Апостол не только не советует своим слушательницам разводиться, но и настаивает, что они должны проявлять особенное внимание и послушание своим супругам, «чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были, когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие» (1 Пет. 3. 1-2).

Впоследствии, в 72-м каноне Трулльского собора, со ссылкой на апостольские слова также была подтверждена действительность союза между лицами, которые, «будучи еще в неверии и не быв причтены к стаду православных, сочетались между собою законным браком», если впоследствии один из супругов принял христианство. Уважение Церкви «к такому браку, в котором лишь одна из сторон принадлежит к православной вере», засвидетельствовано и в упомянутом выше Определении Священного Синода 1998 года."

[Antrieb]

-Мяу . Хороший залп !

[Nicky-kz]

... Церковным служителям было больше трудов...

Ну, какой уж там труд, это ж не церковь строить. Была замаскированная взятка за нарушение канона. По таксе (прайс-лист прибит на дверях церкви) все требы обошлись бы ~$30.0, а заплатить пришлось $500.0. Самое удивительное: если чиновник берет взятку, он надеется, что никто не узнает. А как можно надеяться обмануть самого господа бога?..

Видимо, следует различать веру, искреннее желание жить по канонам религии и профессиональное служение богу (выполняемую работу). Получается, что слуги божии - те же люди и ничто человеческое им не чуждо...

... не понимаю, как можно не верить в то, что очевидно...

Не верить гораздо легче, чем верить. Ломать - не строить... Может быть, поэтому атеистов больше, чем искренне верующих...

[Гость_Миямото Мусасси_*]

по совести жить надо и в согласии с Матушкой-землей.
можете закидывать меня гневными постами, я язычник.
а вам задам всего несколько вопросов - что ж это за Бог, которого бояться надо?
- и почему Ваш Бог, спасая своего избранника, позволил загубить триста младенцев?

я уважаю истинно верующего человека, но не могу принять религию, в которой изначально заложено унижение человека, а самое главное унижение женщины. Но это, как говорится мои проблемы...
надеюсь на интересную дискуссию...

Сообщение отредактировал Миямото Мусасси - 15.2.2007, 10:16

[Мяу]

Про унижение человека - спорить не буду. Пока.
Давайте про унижение женщины...
В чем оно, по-Вашему?

[Гость_Миямото Мусасси_*]

а вы библию внимательно читали? унижение в той роли, которую ей отводит церковь.

[Мяу]

Я спрашиваю: "ПО-ВАШЕМУ".
Вот конкретно. Можно даже по пунктам. Вот это, вот то и еще вот это... В таком духе.
Потому что я лично никакого унижения не усматриваю.

[Гость_Миямото Мусасси_*]

а выражение - жена- раба мужа своего?
женщина это хранительница наследия, продолжательница рода людского, а не раба своего мужа.
вам приятно верить в то, что вы являетесь рабой чего либо или кого либо?

[Ракушка]

а выражение - жена- раба мужа своего?

Слишком буквальное понимание прочитанного...