Для чего Мужчина Нужен Женщине? Опции

[Времена года]

С Ники я : -) Причем не с точки зрения притирок – не притирок (я, кстати, вообще не понимаю, какие притирки в первый год; мы в первый год вообще из койки не вылезали и никаких бытовых проблем просто не видели, некогда было), а с точки зрения банальной логики.

Как-то коллега по работе, у которой дочка моего возраста и с примерным стажем семейной жизни (5 лет на то время), спросила меня соримся ли мы с мужем. Я сильно задумалась - не могла так сразу примонить не только ссоры, а даже заметные разногласия.
Но притирки были. Позже
У всех по разному.

До того не хотелось – не нравилось, а после разговора о разводе – внезапно захотелось и понравилось.

А мне не показалось, что внезапно . Были попытки жены пойти навстречу и до этого крика души о разводе
Да, жила-была девочка, и совсем не привыкла к тому, что уже не одна она,а вдвоём. На тонкие намёки со стороны мужа о совместных делах (быт, отдых и пр.) девочка капризно обижалась.
Но девочка может и повзрослеть. Лишь бы не поздно спохватилась

Резкие перемены к лучшему редко имеют долгосрочные последствия;

Соглашусь
Но бывает же "ушат воды" отрезвляющий.

И три. Ну это уже мое личное мнение, я даже отстаивать его не буду, если кто-то захочет спорить.

Хорошо, не будем.
Просто выскажусь, ничего не оспаривая. Знаю семейную пару, которая УЖЕ разошлась (причина, правда, в затяжных выпивках мужа).
Спустя пару лет, сошлись, а ещё спустя пару лет, вновь зарегистрировали брак и родили второго ребёнка.
Я у них была свидетелем на первой свадьбе
Поверили же друг другу.

Сообщение отредактировал Времена года - 19.3.2012, 14:57

[Юрий]

Может ли что поменяться резко?
ВСЕ сразу от рождения не умели говорить, читать, писать и т.п. Многим учеба стоила больших трудов. Но теперь для всех читать и писать - необходимость, не представляющаяся чем то сложным.
Если вспомнить армию - то там люди с первого дня меняются. Пусть по принуждению, но меняются. Я имею в виду уставные части. Служил в такой. У нас все раздолбаи жили по уставу. Поскольку боялись последствий. Правда несколько не выдержало - один даже порезал себя... Но не в этом суть.
Суть в том, что первые пол года - по принуждению. Вторые - по привычке. Третьи - по необходимости. То, что казалось ненавистным 1,5 года назад стало резко необходимым.

Вспомните воспитание детей - если заставлять и наказывать, то чистят зубы, складывают одежду и не обижают младших. Если оставить без присмотра - наверстываю все, чего были лишены. После хорошее поведение для них становится нормой, а не подвигом. Потом того же требуют от своих детей.

Я уверен, что она сейчас меня проклинает в какой-то степени. Но делает, чтоб не остаться одной. Потом, надеюсь, порядок для нее станет необходимостью.

Стать другой девушка за один день может. Я знаю такую, которая кроме дискотек ничего не признавала. Один раз ее МЧ уговорил съездить на природу - поиграть в пинбол. Попросила стрельнуть разок... Сейчас с полигона ее не выманить. Команды спорят из-за нее - она лучший снайпер.
Есть другая - в школе вместе ездили на соревнования. Ходила в кофте с капюшоном и драных джинсах. Встретил год назад - не узнал. Кудряшки, юбочка и тонна косметики - работает фотомоделью, хотя раньше всех таких ненавидела. А все из-за того, что один раз ее сфотографировали на пляже в купальнике и сказали - тебе бы моделью работать. Она решила - почему бы и нет?

Как уже описывал здесь - в начале нашего знакомства с женой я тоже забил на все мои хобби. Стал домоседом. Нам было очень хорошо и так Хотя она тоже любит походы - там и познакомились. И не прочь ходить со мной в более сложные. Но опыта не хватает. А это уже дело времени.

Ники, если очень хочется - открывайте тотализатор. Тогда у меня точно никогда и ни за что семья не развалиться. Это точно.

Каждый судит по себе, или своему опыту. Если лень напрячься и поменять в корне всю свою жизнь - то он и считает, что менять что-либо невозможно. Если кто-то пережил переломный период и смог на себя повлиять - тот готов поддержать другого и помочь советом.
Потому я и написал сюда - чем больше людей, тем больше мнений. Тем больше моделей развития. Тем больше опыта. Конкретный случай надо рассматривать с точки зрения человека, пережившего подобное.

Но все равно спасибо всем, кто заглянул. Пусть вы и пытаетесь убедить меня в том, что все будет хреново Может вы и правы.

[Ло Креи]

Времена года, ну алко - это принципиально другая история. Развод с алкоголиком специалисты считают едва ли не единственным эффективным способом спасти брак с ним :- )
И еще. Уже разошлись и потом сошлись опять – это не то же самое, что припугнуть разводом и поставить условия.
Принято решение о разводе – доведено до конца. Гештальт закрыт. После этого можно начинать новый, и даже с тем же человеком.
А ситуация: «Я готов с тобой развестись, но, так и быть, не разведусь, если ты будешь делать то-то и то-то…» - это программирование неравновесной ситуации.

Сообщение отредактировал Ло Креи - 19.3.2012, 15:15

[Времена года]

А ситуация: «Я готов с тобой развестись, но, так и быть, не разведусь, если ты будешь делать то-то и то-то…» - это программирование неравновесной ситуации.

А ситуация "я НЕ хочу разводиться, но так устал от того, то ты не делаешь то-то и то-то" ?
А ещё вернее - "я НЕ хочу разводиться, потому что верю в тебя, в нас"
Мне кажется Юрий именно на такой позиции...

П.С. С алко- согласна, не очень удачный пример

[Azazello]

Я вообще не верю в истории – жили-жили плохо, поговорили о разводе, резко зажили хорошо. Резкие перемены к лучшему редко имеют долгосрочные последствия; если бы ситуация менялась в нужном направлении медленно, да не так уж и гладко – да, было бы похоже на правду. А так… Очень маловероятно, очень.

Я тоже в это не верю.Есть две модели поведения семьи:
1.идет притирка и каждый благополучно пытается подстраиваться под другого;
2.каждый тянет одеяло на себя и пытается жить так, как ему нравится, а образ жизни разный и в итоге - развод;

Тут примеры с рюкзаками приводились, так вот я в ту же степь. Если домашняя девочка вдруг решит пойти в большой поход с бывалыми туристами, она либо надорвется на первом километре, либо станет всем обузой. А если она сначала походит в легкие однодневные походы, потом в какую-никакую «единичку», да потом по нарастающей – так со временем и втянется. Так и привычки прививаются – постепенно, последовательно. А не «вчера – неряха, сегодня – Золушка».

Ну по этой ситуации видно, что она один раз сделаал мужу большое одолжение, когда пошла с ним в поход.Это ей, естественно, не понравилось и она не собирается никуда втягиваться больше.

И три. Ну это уже мое личное мнение, я даже отстаивать его не буду, если кто-то захочет спорить. Как по мне, после разговора в стиле «делай так, иначе разводимся», на доверительных партнерских отношениях можно ставить крест, если не навсегда, то очень надолго. Впрочем, если героя волнуют чистая квартира и вкусная еда, то вышесказанное и неважно.

Согласна. Если бы меня припугнули разводом хоть раз, я бы об этом постоянно думала и занималась внутренним самоедством.В итоге все равно ничего хорошего бы не вышло из этого.Другое дело, что не нужно доводить до разговоров о разводе.Нужно быть внимательным к потребностям близких, если это твоя семья.

[Azazello]

На тонкие намёки со стороны мужа о совместных делах (быт, отдых и пр.) девочка капризно обижалась.

Ничего себе тонкие.Аж до развода дело дошло.

[Ло Креи]

Согласна. Если бы меня припугнули разводом хоть раз, я бы об этом постоянно думала и занималась внутренним самоедством.В итоге все равно ничего хорошего бы не вышло из этого.Другое дело, что не нужно доводить до разговоров о разводе.Нужно быть внимательным к потребностям близких, если это твоя семья.

Опа :-) Ази, у нас с тобой первый раз такое единодушие, по-моему? :-) Вот совершенно точно ты написала то, что я думала :-)))

(И спасибо за ссылки в моем дневнике, кстати;-)

Сообщение отредактировал Ло Креи - 19.3.2012, 15:28

[Azazello]

Юрий, как у вас дела расскажите?

[Bambina]

Пусть вы и пытаетесь убедить меня в том, что все будет хреново

А вот и не все так думают
При разумности обеих сторон, все будет ок

[Azazello]

Опа :-) Ази, у нас с тобой первый раз такое единодушие, по-моему? :-) Вот совершенно точно ты написала то, что я думала :-)))

(И спасибо за ссылки в моем дневнике, кстати;-)

не за что...

[Azazello]

Если вспомнить армию - то там люди с первого дня меняются. Пусть по принуждению, но меняются. Я имею в виду уставные части. Служил в такой. У нас все раздолбаи жили по уставу. Поскольку боялись последствий. Правда несколько не выдержало - один даже порезал себя... Но не в этом суть.
Суть в том, что первые пол года - по принуждению. Вторые - по привычке. Третьи - по необходимости. То, что казалось ненавистным 1,5 года назад стало резко необходимым.

Тогда встает встречный вопрос - если можно так быстро человека перевоспитать, почему вы с женой этого не сделали уже давно?

[Bambina]

Тут еще мысль пришла, есть люди, относительно равнодушны к быту, а есть "неравнодушные". Ло где-то писала, у них дома было принятно все до блеска отдраивать, и чтобы блюда в течение недели ни разу не повторились))) Для меня такое было бы смерти подобно))) Просто то, что для Юрия кажется "ужас", может быть для девушки почти нормой, и тогда ей может быть просто не очень понятно, а что ему не так))) С этим не знаю, как бороться, или постепенно перестраиваться, или искать того, кто будет относиться к быту так же

[Времена года]

А вот и не все так думают
При разумности обеих сторон, все будет ок

Да-да, мы с Бамбиной в одной связке

Просто то, что для Юрия кажется "ужас", может быть для девушки почти нормой, и тогда ей может быть просто не очень понятно, а что ему не так)))

Да-да, и поэтому с её стороны прикладывание усилий именно в этом вопросе будет более трудоёмким.

Ольчик, а я уж собралась тебя звать на помощь Ну, думаю, у человека настроение не писчее... но мне тут одиноко без тебя

[Bambina]

Тута я куда ж без хорошей дискуссии
Меня вот это смутило, например

в начале нашего знакомства с женой я тоже забил на все мои хобби. Стал домоседом. Нам было очень хорошо и так

Жена-то может думать, что для Юрия это нормально.
Хотя в целом обычная притирка, сначала пофиг на весь мир, кроме партнера, потом мир начинает возвращаться И люди начинают показывать и отрицательные стороны характера.
Меня смущает постановка вопроса "перевоспитать жену". А чего жену, а не мужа? Может, лучше думать, как достичь компромисса?

[Ло Креи]

Меня смущает постановка вопроса "перевоспитать жену". А чего жену, а не мужа? Может, лучше думать, как достичь компромисса?

Да все время ж так. То «как перевоспитать жену», то «как приучить мужа помогать по дому». Педагоги-дрессировщики

[Времена года]

Я тоже в это не верю.Есть две модели поведения семьи:
1.идет притирка и каждый благополучно пытается подстраиваться под другого;
2.каждый тянет одеяло на себя и пытается жить так, как ему нравится, а образ жизни разный и в итоге - развод;

Ази, ты, как обычно, очень конкретная .
Ну вот как так можно ррраз, и расчленить на пункты то, что сильно завязано в одном клубке?
Во время притирки, люди тока учатся подстраиваться. И не происходит это в мгновенье ока. И в процессе ученья супруги периодически будут делать попытки натягивать на себя одеяло.
И даже, по сути, компромисс - это и есть позволить другому забрать одеяло себе ... на этот раз. А в другой раз - наоборот.
Т.е. границы пунктов 1 и 2 весьма размыты. Потому что, повторюсь, притирка - это процесс, а не итог.

Ничего себе тонкие.Аж до развода дело дошло.

Здрасти...
Начинается всегда с тонких, издалека. "Не могла бы ты...", "мне было бы приятно" и т.д. Если не слышат, то более конкретно озвучивается. Попытки угодить, пойти навстречу были. Но в привычку не сформировались. И разговор о разводе, как результат переполненной чаши.

Тогда встает встречный вопрос - если можно так быстро человека перевоспитать, почему вы с женой этого не сделали уже давно?

Азик, в данном контексте "перевоспитать" звучит как "выдрессировать"!
И "давно" - это насколько давно??? Они женаты всего ничего ))))))))

Сообщение отредактировал Времена года - 19.3.2012, 17:46

[Времена года]

Девочки, меня одну выкидывает из Ника в Гостя?
Замучилась снова и снова заходить...

Ло, да-да - в воздухе уже витает сравнение перевоспитания с дрессировкой.
Перевоспитать нельзя. Можно договориться.

[Ло Креи]

Девочки, меня одну выкидывает из Ника в Гостя?
Замучилась снова и снова заходить...

Меня не выкидывает.

[Времена года]

А я даже со страницы на страницу перехожу затаив дыхание И на работе так было и дома...

[Ло Креи]

Ло, да-да - в воздухе уже витает сравнение перевоспитания с дрессировкой.
Перевоспитать нельзя. Можно договориться.

Если хотеть договориться. Но тут, видишь, армию привели в пример. Нормальный такой аналог семейной жизни?

Юрий перечислял методы, которыми пользовался для «перевоспитания» - «игнорировать, злиться и огрызаться»; «перестал реагировать на ее просьбы»; «На выходных ничего не объясняя уехал с друзьями. Не отвечал на СМС. Не перезванивал».
Это кнуты.
Ну и пряники есть тоже:
«Вчера я ее любил. Видел, что она старается принести мне радость - не удержался . Вел себя так, чтобы она почувствовала себя счастливой».

По мне – так это дрессировка и есть.