Для чего Мужчина Нужен Женщине? Опции

[Azazello]

Просто то, что для Юрия кажется "ужас", может быть для девушки почти нормой, и тогда ей может быть просто не очень понятно, а что ему не так)))

Не, Бамбуся, Юрий выссказывал недовольство совершенно нормальными вещами типа горы посуды, использованные прокладки по дому, питание пиццей и чипсами вместо горячего и супа в обед и по вечерам.У него разумный подход взрослого среднестатистического человека. По-моему, всем понятно, что семья не может питаться всухомятку, всем понятно, что исполькованная прокладка, которая валяется по квартире, это не норма.

[Azazello]

Во время притирки, люди тока учатся подстраиваться. И не происходит это в мгновенье ока. И в процессе ученья супруги периодически будут делать попытки натягивать на себя одеяло.

Не, это, конечно, можно допустить, только вот у Юрия вряд ли терпения хватит.Он уже грозил разводом, а это, мне кажется, крайняя степень уже.

Азик, в данном контексте "перевоспитать" звучит как "выдрессировать"!
И "давно" - это насколько давно??? Они женаты всего ничего ))))))))

Ну по теории Юрия, как в армии, у нее уже должно было давно войти в привычку. Ай, я не знаю.Вспоминаю нас с мужем. Ну были, конечно, притирки, но мы на них не циклились.Жили и жили.Что-то не нравится, выссказал друг другу и забыл. Ну а есть такие привычки у мужа, которые фиг искоренились.И мне осталось только закрывать на них глаза, хотя мне они оооочень не нравятся.

[Bambina]

типа горы посуды

У нас, если обоим лень мыть, она себе и лежит до утра или до когда захочется Но - это никого не напрягает
Среднестатистический человек - очень странное понятие

питание пиццей и чипсами вместо горячего и супа в обед и по вечерам

Ну и шо, если сейчас так человеку комфортно, почему бы и нет? Ее право, в конце концов Другое дело, что Юрию так некомфортно, ну так это вопрос совместной договоренности.

исполькованная прокладка, которая валяется по квартире, это не норма.

Это, конечно, печалька) С другой стороны, может, человек один раз забыл, а из этого такой ужас-ужас сделали?
У нее свои косяки, у Юрия тоже есть парочка))) пример с армией - полный аллес я думаю, никто не хочет домой, как в армию, идти)))
В жизни все проблемы на 90% решаются умением договариваться

[Ло Креи]

пример с армией - полный аллес

Я думала, меня одну покоробило :- )))

[Azazello]

У нас, если обоим лень мыть, она себе и лежит до утра или до когда захочется Но - это никого не напрягает
Среднестатистический человек - очень странное понятие

Хорошо, скажу иначе. Все мои знакомые, близкие, подруги не накапливают горы посуды. Поэтому я и склонна считать, что это норма, потому что так делают практически все. Принято так, что ли. И даже меньшая половина, в частности я как ее представитель, которую не напрягает гора посуды, тоже склонны считать, что это таки ненормально, некрасиво, негигиенично.И моего мужа гора посуды не напрягает, но мне даже самой неприятно на нее смотреть, стыдно что ли, как женщине,хотя иногда и оставляю ее на следующий день мыть.

Ну и шо, если сейчас так человеку комфортно, почему бы и нет? Ее право, в конце концов Другое дело, что Юрию так некомфортно, ну так это вопрос совместной договоренности.

Дык в том и дело, что не могут пока договориться.

Это, конечно, печалька) С другой стороны, может, человек один раз забыл, а из этого такой ужас-ужас сделали?

Исходя из описанной Юрием ее натуры, я поняла, что речь идет далеко не об одной прокладке.Речь идет о тотальной неаккуратности, постоянных горах посуды.

У нее свои косяки, у Юрия тоже есть парочка))) пример с армией - полный аллес я думаю, никто не хочет домой, как в армию, идти)))

Согласись, что если бы она была более лабильной в браке, ему бы не пришлось применять крайние меры типа пугания разводом или армией. До этого не дошло бы, я думаю.

[Azazello]

Я думала, меня одну покоробило :- )))

А мне кажется, хоть и грубо про армию звучит, что при отсутствии результата после постоянных переговоров, это единственный оставшийся в его распоряжении действенный метод. Ну или развод.

[Bambina]

хотя иногда и оставляю ее на следующий день мыть

Так и я про то, что иногда можно оставить, и никто от этого не погибает))) Вопрос в том, что планка терпимости у каждого своя.
Ох мы и настроили предположений, на трех каплях информации

[Azazello]

Так и я про то, что иногда можно оставить, и никто от этого не погибает))) Вопрос в том, что планка терпимости у каждого своя.

Ну мы же планку Юрия рассматриваем, которая категорически не совпадает с планкой жены и не желает он с этим мириться. Из этого нужно и исходить.

Я вот тут про горы посуды грязной начиталась и спрашиваю у мужа на днях: тебя гора немытой посуды раздражает? Отвечает - относительно. Я спрашиваю, относительно чего? Отвечает - относительно ничего. Я говорю, ты можешь хоть раз нормально ответить? Отвечает - не могу. Я и отстала, хотя очень хотелось настучать по тыковке. Поняла, что заняться ему больше нечем, как со мной грязную посуду обсуждать.

[Bambina]

От же конь
Не, мой спокойно говорит, что ему пофиг))) Что интересно, у меня и у Саши родители более фанатично относятся к быту. В кого мы такие? Видимо, друг в друга Жить намного легче, имхо, когда от каждой пылинки не убиваешься

мы же планку Юрия рассматриваем, которая категорически не совпадает с планкой жены и не желает он с этим мириться

Так я и не пойму, почему планка жены априори хуже, чем планка Юрия?))) Потому что планка Юрия ближе к общепринятой?
Компромисс Я за него)))))))))))

Сообщение отредактировал Bambina - 19.3.2012, 19:48

[Azazello]

Так я и не пойму, почему планка жены априори хуже, чем планка Юрия?))) Потому что планка Юрия ближе к общепринятой?

Ну потому, что женщина должна быть аккуратной, хозяйственной, по природе своей что ли. Она должна создавать чистоту в доме, заботиться об уюте, о семье, чтобы мужчина мчался домой и ему было там комфортно находиться, жить, приглашать друзей. Ведь никто со мной не станет спорить, что это не женская обязанность. Жещина - хранительница очага, а мужчина - добытчик. Если женщина не заботится о совместном семейном уголке, ну тогда значит она и не заботится о муже.Ну тут и выводы сами собой напрашиваются, что муж ей побоку.
Ведь если взять, например, женщин.Если муж мало зарабатывает, они возмущены, потому что муж не исполняет свой долг, долг добытчика.Вряд ли какую-либо женщину будет успокаивать то, что надо искать компромис или самой вкалывать только потому, что видение у мужа и жены разное на размер зарплаты. Тут самым весомым агрументом будет - не за что жить. Верно? Верно! Остальные аргументы второстепенны, если пустой холодильник и хочется кушать. Верно? И видение мужа, что его святой долг выполнен и зарплата в 100 долларов отдана жене, а остальное не его проблемы, жену волновать не будет.
Также и в случае с женщиной. Если муж не может покушать дома элементарное горячее и суп, а вынужден питаться сухарями, как в пиццерии, тогда какой же это домашний очаг? Какой же это домашний очаг, если валяются использованные прокладки, как в общественном туалете? В такой очаг и идти неохота даже. Мне кажется, что любая женщина это знает и понимает, даже независимо от ее видения по поводу семьи и быта.

[Ло Креи]

Что интересно, у меня и у Саши родители более фанатично относятся к быту. В кого мы такие?

Я очень часто замечала, что из семей, где к быту особенно трепетно относятся, вырастают дети, которым все эти дела домашние малоинтересны : -)

У меня вот только «тоска по ложечкам», даже у сестры такого нет – но, думаю, дело в том, что сестра не застала «дом» таким, каким застала его я. Когда она росла, уже не было тишины и спокойствия старого «совка», была перестройка и пост-перестройка, и на все эти ложечки-салфеточки немыслимым образом выкраивалось время между работами и подработками, отрывалось от отдыха. Какой уж тут кайф от домашних дел.

[Azazello]

Посмотрим на ситуацию с другой стороны. Я считаю, что тут дело в элементарном уважении или неуважении.
Вот жена Юрия не работает, а учится в универе. Соответственно он работает и ее содержит. Он вкалывает на работе, чтобы содержать жену, приходит домой и что мы видим? Она даже не может приготовить горячий ужин, не думая о том, что он весь день работал и должен полноценно поесть. Где тут забота и уважение? Нету ее. Есть эгоизм и забота исключительно о себе, а о муже и мысли нету. А вы о каких-то притирках говорите. Она о нем НЕ ДУМАЕТ, НЕ ЗАБОТИТСЯ, его потребности ее НЕ ВОЛНУЮТ. Но сама то она не забывает, я думаю, поесть. Это говорит о том, что имеет место безразличие, а не недопонимание.

[Ло Креи]

Она о нем НЕ ДУМАЕТ, НЕ ЗАБОТИТСЯ, его потребности ее НЕ ВОЛНУЮТ. Но сама то она не забывает, я думаю, поесть. Это говорит о том, что имеет место безразличие, а не недопонимание.

А вот пусть так.
Так вот такую жену, которая не заботится и проявляет равнодушие, есть ли смысл строить по-армейски?
Ну привыкнет она супы варить и кровать убирать. Но отношение-то к мужу поменяется из-за этого разве?
Сейчас она о нем заботится не из уважения, а под страхом развода.

Страх развода – годная основа для супружеских отношений?

[Bambina]

Тут самым весомым аргументом будет - не за что жить. Верно? Верно!

Неа Женщина может принять тот факт, что ее муж считает, что можно прожить на меньшую сумму. Несколько снизить свои денежные ожидания. А потом постепенно вырабатывать общее видение финансов. Это и есть компромисс...
Если вообще-вообще хана по деньгам, то постановка вопроса будет более жесткой, конечно...)

Но сама то она не забывает, я думаю, поесть

Ггг, для меня в свое время было шоком, сколько мужчины едят Она может и на йогуртах сидеть))))))

Я очень часто замечала, что из семей, где к быту особенно трепетно относятся, вырастают дети, которым все эти дела домашние малоинтересны

Очень похоже

любая женщина это знает и понимает, даже независимо от ее видения по поводу семьи и быта.

Неа)))) Мне, например, нужно было очень много времени, чтобы смириться с необходимостью кормить и обихаживать свой организм, не говоря уже о ком-то другом)))) В 20 лет казалось, что все это - низменная фигня Правда, парню моему тоже так казалось, и мы барахтались как-то, не сильно думая про быт))) Постепенно все это вырабатывается, наверное))) если кого-то в семье приучили, то это классно
Аззик, ну не додумывай про жену Юрия, мы мало знаем, очень мало, зачем сразу на человека наговаривать ))

Сообщение отредактировал Bambina - 19.3.2012, 20:40

[Azazello]

А вот пусть так.
Так вот такую жену, которая не заботится и проявляет равнодушие, есть ли смысл строить по-армейски?

Ну а вдруг случится чудо и она изменится? Развестись то всегда можно.

Ну привыкнет она супы варить и кровать убирать. Но отношение-то к мужу поменяется из-за этого разве?
Сейчас она о нем заботится не из уважения, а под страхом развода.
Страх развода – годная основа для супружеских отношений?

Ну у Юрия теплится надежда, что она таки втянется и начнет уже воспринимать уборку и готовку как необходимость чистить зубы. Этто теперь, с его слов, она делает под страхом развода, а потом по его идее она должна постепенно начать делать все сама.

[Azazello]

Неа Женщина может принять тот факт, что ее муж считает, что можно прожить на меньшую сумму. Несколько снизить свои денежные ожидания. А потом постепенно вырабатывать общее видение финансов. Это и есть компромисс...

Обычно я часто слышу жалобы жен на то, что мужья мало зарабатывают.Вот, например, у меня на работе.Давно уже с мужем живет, лет 25 и до сих пор ноет, что он очень мало зарабатывает.Намного меньше ее. И не хочет она принимать этот факт, ей тупо не хватает денег на жизнь.Как такое можно принять?

Ггг, для меня в свое время было шоком, сколько мужчины едят Она может и на йогуртах сидеть))))))

Ну и для меня поначалу тоже.Но, прости, пожить с ним год и закрывать глаза на его потребность поесть горячего, кроме как безразличием, другим словом не назвать.И за год уже можно и сориентироваться, кто что предпочитает поесть.

Неа)))) Мне, например, нужно было очень много времени, чтобы смириться с необходимостью кормить и обихаживать свой организм, не говоря уже о ком-то другом)))) В 20 лет казалось, что все это - низменная фигня

Ну да, ты еще скажи, что она в 25 лет не знает, откуда дети берутся.

Аззик, ну не додумывай про жену Юрия, мы мало знаем, очень мало, зачем сразу на человека наговаривать ))

Почему наговаривать? Я анализирую слова Юрия и ничего не додумываю.

[Bambina]

Давно уже с мужем живет, лет 25 и до сих пор ноет, что он очень мало зарабатывает.Намного меньше ее

Ну так какой компромисс, если ныть. Вдохновить мужчину больше зарабатывать нытьем не получится никак Да я и не говорила, что всю жизнь в бедности жить надо)))) просто не переделывать человека, а выработать общую стратегию.

за год уже можно и сориентироваться, кто что предпочитает поесть

Это точно
В принципе, я вполне могу смоделировать несколько ситуаций, в которых жене не пофиг на мужа, но внутренние проблемы ей мешают. Но с той же вероятностью можно предположить, что этих проблем нет))))
Меня смутила фраза Юрия, что хотя она на критику обижается, похвалу тоже воспринимает, как издевательство. Это сигнал о больших траблах с самооценкой, а отсюда очень большие корни могут расти.

[Azazello]

Ну так какой компромисс, если ныть. Вдохновить мужчину больше зарабатывать нытьем не получится никак Да я и не говорила, что всю жизнь в бедности жить надо)))) просто не переделывать человека, а выработать общую стратегию.

Ну вот и она не переделывает (главбух, кстати), просто ноет,что денег нету.А муж (ее с ее слов) хоть и мало зарабатывает,но ее поддерживает во всем, она болела одно время, он за ней ухаживал, гулять таскал,по санаториям возил.Ну, выходит, она смирилась с его маленькой зарплатой,он как человек и муж ее более,чем устраивает, но вот денег не хватает и она ноет.

Меня смутила фраза Юрия, что хотя она на критику обижается, похвалу тоже воспринимает, как издевательство. Это сигнал о больших траблах с самооценкой, а отсюда очень большие корни могут расти.

Вполне вероятно.

[Времена года]

Нормальный такой аналог семейной жизни?

Да не , пример с армией - пример того, как могут измениться люди за короткий срок. А не того, как сделать из жены десантника
И кроме этого, Юрий ещё тысячу примеров привел

Страх развода – годная основа для супружеских отношений?

А чем не годная?!
Конечно, не самый благородный страх, но ... таки страх.
Страх потерять мужа, развалить семью. Так что ... не знаю.
Мотив "ради любимого" - звучит изящнее, но... по сути это тоже боязнь ... Или страх сделать человеку не так, как ему хочется\привык.

[Времена года]

Не, Бамбуся, Юрий выссказывал недовольство совершенно нормальными вещами типа горы посуды, питание пиццей и чипсами вместо горячего и супа в обед и по вечерам.

Ну да, вещи-то нормальные. Но то, что ненормально для одних, как говорила Бамбина, совершнно приемлемо для других. Юрий не привык к беспорядку, а ей пофиг на бардак.
Когда у меня в доме грязно... я просто больная от этого становлюсь. Мне тошно на физическом уровне.
Так кому из нас - мне или жене Юрия - проще навести порядок в доме?!
Если я буду радостно махать веником, то для жены Юрия, это тяжкий, в первую очередь, моральный труд - преодоление себя. Ну надо же это учитывать... И она делала эти попытки преодоления. И неважно с какой мотивацией.

Он уже грозил разводом, а это, мне кажется, крайняя степень уже.

Ой, да ладно! Что уж так трагично к этому относиться.
Конешно, это не есть хорошо... Но многие семьи, преодолев трудные годы (а, ведь, бывает не только притирка, а есть ишшо масса всяческих кризисов ) задним числом, с умилением и любовью вспоминают "ох, и чего у нас тока не было... до развода чуть не дошли" ... Не? Не знакомы такие истории?