Для чего Мужчина Нужен Женщине? Опции

[Nicky-kz]

... Если вспомнить армию - то там люди с первого дня меняются. Пусть по принуждению, но меняются...

"Можно научить медведя на велосипеде ездить. Но доставит ли это ему радость и удовольствие?" (поговорка). Очень немногие вспоминают армию добрым словом, особенно те, кто в линейных частях служил. В технических войсках еще туда-сюда, там время от времени думать надо...
Можно, конечно, из неряхи чистюлю сделать, если носить кованые сапоги, а каждую фразу начинать с волшебного слова "... твою мать!". Но надолго ли хватит такого семейного счастья?..

[Nicky-kz]

... Когда у меня в доме грязно... я просто больная от этого становлюсь. Мне тошно на физическом уровне...

У моего дальнего родственника жена была просто патологическая чистюля. Вечно его пилила за то, что грязь разводит. "Ааа, из прихожей песка натаскал, что, не мог сразу за собой убрать, видел же, что ботинки грязные!". "Ааа, напилил-настрогал, почему сразу опилки не вымел? По квартире расползлись". Ну и типа того. Сейчас они разошлись. Правда, я полагаю, что там были еще и иные причины. Но постоянное нытье жены тоже свою роль сыграло...

[Azazello]

Если я буду радостно махать веником, то для жены Юрия, это тяжкий, в первую очередь, моральный труд - преодоление себя. Ну надо же это учитывать...

Не, для него это тоже не сложно.Просто возникает вопрос - зачем в доме жена, если муж все делает? Он же писал про это.

Ой, да ладно! Что уж так трагично к этому относиться.
Конешно, это не есть хорошо... Но многие семьи, преодолев трудные годы (а, ведь, бывает не только притирка, а есть ишшо масса всяческих кризисов ) задним числом, с умилением и любовью вспоминают "ох, и чего у нас тока не было... до развода чуть не дошли" ... Не? Не знакомы такие истории?

Если бы он просто грозил, это одно, а то, что он был настроен, если что, развестись, это уже посерьезней будет.
Про развод да, есть такие семьи.Только у них не на первоначальном этапе это.На первоначальном разбежаться проще, особенно, если детей нет.

[Времена года]

Если кто-то пережил переломный период и смог на себя повлиять - тот готов поддержать другого и помочь советом.
Потому я и написал сюда - чем больше людей, тем больше мнений. Тем больше моделей развития. Тем больше опыта. Конкретный случай надо рассматривать с точки зрения человека, пережившего подобное.

Всё так. Но дать конкретный совет "делай так" не получится, даже для людей переживших нечто похожее.
Взаимоотношения в семье очень интимное дело, зависящее от миллиона факторов, начиная с менталитета и моделей до самой примитивной "химии", из-за которой голову сносит и терпишь то, чего с другим бы не потерпел никогда.
В семье жить не получится ни по армейскому уставу, ни по школьным обучающим методичкам. Оные придётся устанавливать только и только свои собственные, внутрисемейные.

Это кнуты.
Ну и пряники есть тоже:

Согласна, Ло. Мне тоже категорически не нравятся такие приёмы. В ответ на это хочется поступить наоборот "ах, ты так, тогда я вот так".
Возможно, и самому Юрию это не нравится, он видит, что не приносит это ождиаемого результата. И потому он здесь.
Он спрашивает, он советуется. Он нигде не написал, что считает себя образцом.

[The gray mouse]

...зачем в доме жена, если муж все делает?..

Хороший вопрос. А зачем вообще современному человеку жена (Обратите внимание: человек = мужчина)? Для стирки-варки-уборки дешевле нанять домработницу. Для тупой... э-э-э... секса есть девочки по вызову. Для общения есть сотрудники и сотрудницы на работе...

[Времена года]

Сейчас они разошлись. Правда, я полагаю, что там были еще и иные причины. Но постоянное нытье жены тоже свою роль сыграло...

Чистюля - одно, а нытьё другое. Я вот ни разу не пилила. Да даже просто из-за того, что самой проще, чем заставить ... тем более мне это не трудно А когда трудно, то я и не делаю Ни себя, ни других не мучаю. Мутит-то меня, а не их, Они-то и не замечают

Не, для него это тоже не сложно.

А я и не про него . Я про его жену. Я сравнила "легко дается" и "трудно дается" Чьи моральные трудозатраты больше? Которая через себя перешагивает?

[Времена года]

Хороший вопрос. ...

Ооо, здравствуйте, The gray mouse, давненько вас не видала

Сообщение отредактировал Времена года - 20.3.2012, 10:05

[Ло Креи]

А чем не годная?!
Конечно, не самый благородный страх, но ... таки страх.
Страх потерять мужа, развалить семью. Так что ... не знаю.
Мотив "ради любимого" - звучит изящнее, но... по сути это тоже боязнь ... Или страх сделать человеку не так, как ему хочется\привык.

Времена года – я не знаю, честно, потому и спросила. Ты говоришь – годная, ну, значит, так и есть. У меня ж опыта кот наплакал, а по другим смотреть… я знаю, что могу видеть картину, далекую от действительности :- ) Я примерила на себя – для меня угроза разводом была бы бомбой замедленного (а то и не очень) действия (если бы угрожали мне). Трагично не трагично, а чувство душевного комфорта, эмоциональной близости, надолго бы ушло, а оно для меня очень важно. Принципиально, я бы сказала, важно.

Ну вот по-простому. Я чувствую вот как: друг, союзник угрожать и шантажировать не будет. Он может просить, может предлагать решения, может настаивать на них, может уйти, если мы перестанем «совпадать» и ему станет невыносимо быть рядом, но он не будет угрожать. Угроза для меня – атрибут вражды. Я могу жить с врагом, я довольно выносливая тетка. Но это будет не семья, это будет война – холодная или нет, но война. Это лично я, Ло Креи, так чувствую. Но я помню, что люди разные : -)

Мотив "ради любимого" - звучит изящнее, но... по сути это тоже боязнь ... Или страх сделать человеку не так, как ему хочется\привык.

Не страх. Нежелание.
Я НЕ ХОЧУ делать то, что ему не нравится, но я не БОЮСЬ.
Это же разные штуки.

[Юрий]

И далась всем моя армия... Это же пример! Я же не заставляю ходить строевым и обращаться к себе "Товарищ Муж!"

Дошло до развода... Ну если не понимала она обычных просьб. "помоги", "тебе не трудно сделать ...?" Находились отмазки, что не получиться, что сложно и т.п.

А почему нельзя перевоспитывать? Почему нельзя хотеть быть лучше для любимого человека? Почему нельзя тянуться к лучшему? Да, можно сказать, что некоторые в канавах спят, а кто-то вообще наркоман. Но это не повод останавливаться в развитии.

Или лучше пойти на компромисс - превратить дом в сарай, есть сухарики 3корочки и на все плевать в прямом и переносном смысле?
Я так не хочу.

И жена не хочет. Не хвастаюсь, но возвращаясь от подруг, рассказывает как те жалуются на своих мужей. И заканчивает всегда так "хорошо, что ты у меня не такой. Мне так с тобой повезло!"
Но я таким не родился. Это не наследственное. Просто видел как мучалась мать с моим отцом (тот любил бухнуть). Как скандалили соседи. И решил, что в моей семье такого не будет.
Вот и стал избавляться от вредных привычек, приучать себя к порядку. И жене это нравиться - жить в чистой квартире. Но поддерживать чистоту самой было лень. Очень удобно мусорить, зная, что за тобой уберут (по себе знаю - был таким в детстве).

Вот небольшая "сводка с фронта":
Сейчас ежедневная небольшая уборка. Вчера был просто офигенный ужин! Не знаю, на сколько ее хватит, но общаемся как в первые дни супружеской жизни. Позавчера ее спросил - нравиться ли ей самой? Заулыбалась, сказала что да. Что теперь чувствует она себя как дома, поскольку все теперь так и там, как и где ей нравится.

[Времена года]

Времена года – я не знаю, честно, потому и спросила. Ты говоришь – годная, ну, значит, так и есть.

Годная, правда )))) Для кого-то неприемлемая, да. А в принципе, вполне работоспособная.

У меня ж опыта кот наплакал…

Да я бы так не сказала Мне кажется, вполне приличный

Я НЕ ХОЧУ делать то, что ему не нравится, но я не БОЮСЬ.
Это же разные штуки.

Я уж и не знаю... запуталась я )))) У меня где-то засада в этих понятиях )))
С одной стороны, мне страшно близки твои слова, мысли, ход рассуждений.
А с другой... Вот смотри - "я НЕ ХОЧУ развода" и "я БОЮСЬ развода". Сильно разные штуки?
Врач НЕ ХОЧЕТ пациенту сделать больно и врач БОИТСЯ сделать пациенту больно. Существенно разнятся?
Я ж именно в этом контексте, в котором эти понятия практически приравнены. Как мне кажется.
А вот сравни - совершенно иначе выглядят фразы "я БОЮСЬ укола" и "я НЕ ХОЧУ укола". Вот здесь - разные штуки , подразумевающие разный смысл ... в общем, мне так видится.

[Времена года]

Не знаю, на сколько ее хватит, но общаемся как в первые дни супружеской жизни. Позавчера ее спросил - нравиться ли ей самой? Заулыбалась, сказала что да.

Хорошо!
Особо не ждите, что она прямвотщаз превратится в волшебную фею домашнего очага.
Я хоть и говорила, что невозможно дать конкретных советов, а потом подумала - почему бы нет? Хотя бы то, чего не надо делать.
Не прессуйте, не манипулируйте, не сравнивайте с другими "нормальными женами", не дрессируйте (это вы и так поняли )
На первых порах лучше всё вместе. Уборка вместе - "я пылесошу, а ты пока полы подотри". Готовка вместе - "я пока лук нашинкую, а ты картошку почисть". А потом мы вместе Прожектор Перисхилтон посмотрим Так примерно.
У нас так во многом. Моё - полы, ванна, туалет. У мужа - пылесос. Дочь - пыль, зеркала, цветы. Нам не обязательно топтаться вместе. Договорились с мужем, что будем это делать по четвергам. По факту происходит по разному, но стремимся в четверг. А дочь вообще, как придётся, лишь бы сделано было
Готовлю в основном я. Мне это нравится. Но муж может помощь оказывать. Тот же лук нещасный , картошку часто он чистит. Да много чего, особенно, когда вечером оба с работы приходим и, если уже сготовленного нет, а это бывает к концу недели, то вместе, напару что-то варганим.
На самом деле, быт - ерунда, если его наладить Дружнее, веселее - вы же пара!

[Юрий]

Тут уже, как и в любом споре, пошли крайности.
"Нытье про маленькую зарплату", "тоска по идеальной чистоте", "угроза развода", "дрессировка".
Представляю себя в образе тирана-зануды с замашками генерала тыловика.

Прозвучал вопрос - для чего жена?
Мне для того, чтобы ради кого-то хотелось жить и творить. Чтобы была уверенность, что кому-то я нужен. И нужен не как бесплатная рабочая сила, а как человек. С кем хочется быть рядом. Мне не хочется жить просто так. Хочется жить ради кого-то.

И приучаю жену к порядку не для того, чтобы свалить эту обязанность с себя, а для того, чтобы все свободное время не уходило на уборку фантиков и оттирание засохшей еды.
Разве плохо если в квартире чисто? Я же не требую каждые полчаса протирать все спиртом и устраивать вакуумную уборку.
Грязная тарелка в раковине вечером? Может она просто устала? Ну и ладно - помою сам.
Но если эта тарелка так и остается стоять в раковине дальше, а к ней добавляются все новые и новые? Пока не приду я и все не помою. ЭТО НОРМАЛЬНО??? Если да - то не знаю что про вас и думать...

Не хочу обидеть, но:
Времена года:"...Согласна, Ло. Мне тоже категорически не нравятся такие приёмы. В ответ на это хочется поступить наоборот "ах, ты так, тогда я вот так"..."
Как? Будешь пачкать носки мужа и разбрасывать по квартире, а потом доказывать, что это он сделал?
Ясное дело, что "Хочешь изменить мир? Начни с себя!"

[Юрий]

Хорошо!
...На самом деле, быт - ерунда, если его наладить Дружнее, веселее - вы же пара!

В том то и дело.
Чем копить грязь, лучше сразу не пачкать.

Я про это пытаюсь сказать!!!

[Юрий]

Хорошо!
У нас так во многом. Моё - полы, ванна, туалет. У мужа - пылесос. Дочь - пыль, зеркала, цветы.

У нас сейчас так и происходит.
Пылесос тяжелый - пылесошу я. Тесто делать она еще не умеет - я ей помогаю. И потом буду помогать. Особенно месить. В хлебопечке так много сразу не влезает
Меня поразила один раз новость про флаинг-леди: "Европейские женщины придумали новый способ ведения домашнего хозяйства - вместо того, чтобы тратить весь выходной день на генеральную уборку, они каждый день делали что-то по мелочам..."
Блин. Я этим давно пользовался. Приготовил поесть - протер плиту пока не присохли брызги. Помыл посуду - ополоснул в конце раковину. Заметил пыль у плинтуса - быстренько пропылесосил комнату по периметру. Это не сложно. Но тогда все выглядит просто идеально чистым. Это поразило когда-то мою жену, когда я ее первый раз пригласил в гости. Она ожидала увидеть пустые пивные бутылки на полу и трусы на люстре
К этому порядку я и хотел приучить жену.
Для нее, правда, я научился не многому. Массаж, ежедневные комплименты. Поменял свой стиль - как нравилось ей. Сейчас вот гитара - она любит петь под нее. Ну, ходим в гости к ее подружкам, которые меня иногда меня просто бесят, но терплю ради нее же опять.
Да, для нее я делаю меньше, чем она сейчас для меня.
Сегодня приду и спрошу - что я могу сделать для нее?

Сообщение отредактировал Юрий - 20.3.2012, 14:49

[Azazello]

Ну вот по-простому. Я чувствую вот как: друг, союзник угрожать и шантажировать не будет. Он может просить, может предлагать решения, может настаивать на них, может уйти, если мы перестанем «совпадать» и ему станет невыносимо быть рядом, но он не будет угрожать. Угроза для меня – атрибут вражды. Я могу жить с врагом, я довольно выносливая тетка. Но это будет не семья, это будет война – холодная или нет, но война. Это лично я, Ло Креи, так чувствую.

Я такая же.

[Azazello]

А почему нельзя перевоспитывать? Почему нельзя хотеть быть лучше для любимого человека? Почему нельзя тянуться к лучшему? Да, можно сказать, что некоторые в канавах спят, а кто-то вообще наркоман. Но это не повод останавливаться в развитии.

Или лучше пойти на компромисс - превратить дом в сарай, есть сухарики 3корочки и на все плевать в прямом и переносном смысле?
Я так не хочу.

Не, перевоспитать то можно.Никто ж и не спорит вроде. Тут вопрос в том, поддастся ли жена перевоспитанию, захочет ли, выдержит ли нагруз? Что перетянет: семья или привычка? Вот в чем вопрос.

Вот небольшая "сводка с фронта":
Сейчас ежедневная небольшая уборка. Вчера был просто офигенный ужин! Не знаю, на сколько ее хватит, но общаемся как в первые дни супружеской жизни. Позавчера ее спросил - нравиться ли ей самой? Заулыбалась, сказала что да. Что теперь чувствует она себя как дома, поскольку все теперь так и там, как и где ей нравится.

Поживем, увидим.

[Azazello]

Прозвучал вопрос - для чего жена?
Мне для того, чтобы ради кого-то хотелось жить и творить. Чтобы была уверенность, что кому-то я нужен. И нужен не как бесплатная рабочая сила, а как человек. С кем хочется быть рядом. Мне не хочется жить просто так. Хочется жить ради кого-то.

Юрий, я таки на вашей стороне. Считаю, что если вы нужны жене, если она вас любит, то она будет заботиться о вас, и готовить вам будет, и убирать. А если не умеет или не хочет, то поработает над собой. Ради близких мы отказываемся от ряда вещей и работаем над собой. Это своего рода жертва во имя семьи.

[Azazello]

Блин. Я этим давно пользовался. Приготовил поесть - протер плиту пока не присохли брызги. Помыл посуду - ополоснул в конце раковину. Заметил пыль у плинтуса - быстренько пропылесосил комнату по периметру. Это не сложно. Но тогда все выглядит просто идеально чистым. Это поразило когда-то мою жену, когда я ее первый раз пригласил в гости. Она ожидала увидеть пустые пивные бутылки на полу и трусы на люстре
К этому порядку я и хотел приучить жену.

Все. Я, кажется, поняла в чем проблема вашей жены, Юрий. Ей тупо не хватает организованности и собранности.У меня иногда такое бывает.А если ее немножко держать в тонусе, то ей и самой это начнет нравиться скоро. Если бы она работала, она была бы более собранной, потому что работа - это жизнь по определенному графику с определенной ответственностью.Это организовывает.Ей не хватает организации ее времени и к тому же у нее много свободного времени.Вот она и расслабилась, а назад никак не войдет в тему. Еще у нее может быть вегетососудистая дистония.Лично у меня из-за этой болячки такое происходит периодически - ходишь, как вареный чебурек.В голове туман, сосредоточиться не можешь, мысли рассеянны и в кучу не собираются.Дома и подавну не хочется ничего делать, потому что состояние разбитое. А если еще и дома никто не заставляет ничего делать, вааще лепота.
Надо бы заняться ей спортом, нагрузки физические поприменять.Гулять по вечерам побольше и так далее.
Все ясно.Юрий, вы на правильном пути.Ее нужно немножко заставлять.Для ее же блага.Только не перегибайте палку.

[Юрий]

Я вот тоже хочу приобщить ее к спорту. Не бешеному, конечно. В планах научить ездить на велосипеде (она не умеет - в детстве был печальный опыт и потому до сих пор боится) и кататься вместе в парке. Гораздо интереснее, чем сидеть на диване.
Лыжи она точно не поддержит

Хотя она уже и так

Сейчас, когда хвалю ее, отвечает: "Вот! А ты хотел развода!" Лишь бы не перестаралась и не надорвалась

Сообщение отредактировал Юрий - 21.3.2012, 11:27

[Azazello]

Я вот тоже хочу приобщить ее к спорту. Не бешеному, конечно. В планах научить ездить на велосипеде (она не умеет - в детстве был печальный опыт и потому до сих пор боится) и кататься вместе в парке. Гораздо интереснее, чем сидеть на диване.
Лыжи она точно не поддержит

А если на коньках в дворце спорта?