Любовь на всю жизнь? Умеют ли мужчины любить по-настоящему? Опции

[Мяу]

А мне очень понравился ответ Снайпера про дряхлых стариков. Улыбнуло как-то.
Какая глупость думать, что те самые дряхлые старики ничего не понимают и вообще находятся не в своем уме до такой степени, что не могут внятно ответить на вопрос, можно ли любить всю жизнь, хе-хе.
Эх, молодо-зелено.
Низзя так к старикам относиться.

[RATRI]

Так... Вот я и вернулась.

Видимо, меня не совсем поняли. Вот Вы, Ракушка, и Вы, Мяу, отчаянно критикуете мои мысли. А ведь я никому своего мнения не навязываю (если кому-то так показалось - прошу прощения!). Я лишь высказываю здесь свое мнение, которое не имеет никакого отношения ни к глянцевым журналам, ни к моей внутренней ущербности, ни еще Бог его знает чему.

Я абсолютно не понимаю, почему Вы считаете, что тот человек, который не женился, либо не желает жениться (выходить замуж) автоматически лицемерит и лишь тщательно маскирует свое желание жениться (выйти замуж). Я отнюдь не пропагандирую free love или одиночество, я просто УВЕРЕНА, что это личное дело каждого. Я вполне допускаю, что существуют на Земле люди, которые не испытывают ожесточенной потребности в браке. Да, таких людей мало, но отрицать их существование было бы необъективно.

Еще раз прошу прощения, если каким бы то ни было образом оскорбила чьи-то чувства, я лишь ВЫСКАЗЫВАЮ СВОЕ МНЕНИЕ.


И еще, действительно, существует некая теория, которая в некоторой степени объясняет причины одиночества людей, да, эта теория нетрадиционная, имеет отношение к астрологии и структурному гороскопу, но это уже отдельная тема. Могу только сказать, что пока у меня не было ошибок. В это можно верить либо не верить, но считаться с этим приходится.

[Мяу]

Я абсолютно не понимаю, почему Вы считаете, что тот человек, который не женился, либо не желает жениться (выходить замуж) автоматически лицемерит и лишь тщательно маскирует свое желание жениться (выйти замуж).

Тот, кто не женился, и вправду жениться не хочет . Та, кто не замужем, зачастую хочет замуж выйти, да не получается. А поскольку в нашем обществе бытует мнение, что женщина незамужняя = женщина не состоявшаяся, то и приходится "тщательно маскировать" свое желание выйти-таки замуж под нежелание выйти замуж. А хочется, вот в чем фишка-то: это природой заложено - заботиться о своем мужчине, о детях, о доме, ведь это, хоть и не единственное, но главное предназначение женщины, как бы ни уверяли меня, что это не так. Таких, кто действительно не нуждается ни в браке, ни в любви, - меньшинство, и чаще всего эти женщины - с неправильным воспитанием, либо с какой-либо психологической травмой, с комплексами (таким и вправду лучше замуж не идти). Ну феминистки, опять же , уверяющие, что быть замужем и иметь семью - не главное. А знаете, почему они так говорят? Я найду фотографии этих дам, выложу, и Вы тоже сразу поймете .

я просто УВЕРЕНА, что это личное дело каждого. Я вполне допускаю, что существуют на Земле люди, которые не испытывают ожесточенной потребности в браке. Да, таких людей мало, но отрицать их существование было бы необъективно.

Да никто не отрицает, что такие люди существуют. Но их крайне мало.

И еще, действительно, существует некая теория, которая в некоторой степени объясняет причины одиночества людей, да, эта теория нетрадиционная, имеет отношение к астрологии и структурному гороскопу, но это уже отдельная тема. Могу только сказать, что пока у меня не было ошибок. В это можно верить либо не верить, но считаться с этим приходится.

Да что тут теория, я и так сказать могу, почему люди бывают одинокими. Всего-то две причины. Первая - не умеют. Вторая - не хотят. Все дело в том, что люди из первой категории, не умея построить отношения, частенько переходят во вторую. Так сказать, маскируются

[Nicky-kz]

... Всего-то две причины. Первая - не умеют. Вторая - не хотят. Все дело в том, что люди из первой категории, не умея построить отношения, частенько переходят во вторую. Так сказать, маскируются...

И не просто маскируются. В том, что "виноград зелен", им удается убедить себя в первую очередь. А потом под это убеждение они начинают подводить идеологическую базу. Это один из подсознательных методов самозащиты мозга. Если проблему устранить из сознания, она уже не будет проблемой и решать ее не придется...

[Гость_вреднючая_*]

В каждом человеке заложена потребность любить и быть любимым (как своим (в нормальном смысле слова) , так и противоположным полом). Человек именно для этого и рожден на этот свет - для любви.

[Мяу]

Ники, спасибо за уточнение
Я поленилась это написать

[RATRI]

Тот, кто не женился, и вправду жениться не хочет . Та, кто не замужем, зачастую хочет замуж выйти, да не получается. А поскольку в нашем обществе бытует мнение, что женщина незамужняя = женщина не состоявшаяся, то и приходится "тщательно маскировать" свое желание выйти-таки замуж под нежелание выйти замуж.

Любопытно получается, т.е по-вашему женщины, не вышедшие замуж, лицемерки или неполноценые? Я вот понять не могу, почему вы обобщаете? Неужели вам важно мнение большинства? Вы же не стадное создание (без обид! это не оскорбление! ) Что значит "считается"???? Так ведь считается, что и выходить замуж "по залету" нормально и оправдано, а вот я бы этого делать не стала. При чем тут большинство-то?

Таких, кто действительно не нуждается ни в браке, ни в любви, - меньшинство, и чаще всего эти женщины - с неправильным воспитанием, либо с какой-либо психологической травмой, с комплексами (таким и вправду лучше замуж не идти). Ну феминистки, опять же

Это случается и с мужчинами. И вообще, я имела в виду не эти травмы-комплексы, а то, что случаются в нашей жизни прирожденные холостяки с холостячками, не травмированные и не комплексующие. И ведь вы со мной соглавились:

Да никто не отрицает, что такие люди существуют. Но их крайне мало.

А знаете, почему они так говорят? Я найду фотографии этих дам, выложу, и Вы тоже сразу поймете .

Ну, могу только сказать, что и вышедшие замуж домохозяйки иногда ТАК выглядят, что... Куда там феминисткам! Так что, дело не в "неустроенной" жизни, а в уважении к себе!

А на счет теории... ну я не стану навязывать, захотите - дам ссылку почитаете, может и мнение изменится

[Гость_Saulene_*]

бывает. и обязательно надо в это верить.
если думаешь, что эта любовь не навсегда, то отношений даже начинать не надо. только зря время терять.

[Nicky-kz]

... если думаешь, что эта любовь не навсегда, то отношений даже начинать не надо...

Это конечно так. Но ничего и не гарантирует (см. выше № 27).

... Неужели вам важно мнение большинства? Вы же не стадное создание..

Но человек - создание если и не стадное, то общественное. Все, что есть в человеке сверх основных животных инстинктов, отвечающих за выживание и размножение - продукт воспитания и обучения. Дети, выросшие вне общества (типа Маугли) никогда не могут стать людьми. Они даже говорить не могут научиться. Демонстративно же идти против общественного мнения - все равно, что против ветра плевать. Возможно, но очень трудно. Много сил нужно приложить, иначе в себя же попадешь (как А. Каренина). Плевать по ветру гораздо легче...
Это я все к тому, что и Вы и уважаемая Мяу совершенно правы: есть женщины, которые хотят, но не могут (см. пост № 27), а есть которые могут, но не хотят. Моя знакомая вышла замуж, родила детей, потом разошлась с мужем (он, кстати, тут же женился на ее лучшей подруге), раскрутила свой бизнес. Она считает, что женщине, достигшей финансовой самостоятельности, муж не нужен. Мнение, весьма спорное с точки зрения морали, но довольно широко распространенное...

[Мяу]

Любопытно получается, т.е по-вашему женщины, не вышедшие замуж, лицемерки или неполноценые?

Нет. Не незамужние, а те, кто уверяет, что состоят в браке только "неполноценные" особи

Ну, могу только сказать, что и вышедшие замуж домохозяйки иногда ТАК выглядят, что... Куда там феминисткам! Так что, дело не в "неустроенной" жизни, а в уважении к себе!

Да нет, и тут Вы не правы. Эти ТАК выглядящие домохозяйки на тот момент, когда выходили замуж, вряд ли выглядели, как те самые феминистки При чем тут уважение к себе?
_________________________________________________________________

Чайлд-фри тоже утверждают, что быть бездетным - нормально и естественно для человека Есть еще извращенцы, отрицающие интимные отношения в браке, тоже говорят, что это - нормально.

Я не имею ничего против, скажем так, нестандартной точки зрения на брак - но я против того, чтобы то, что противоречит самой природе женщины, выдавалось за некую норму жизни.

[RATRI]

Нет. Не незамужние, а те, кто уверяет, что состоят в браке только "неполноценные" особи

А никто и не говорит, что брак - удел неполноценных ))) Это союз двух, которым друг без друга плохо. А тот, кому и без половинки хорошо не обязательно лицемер. Я не пропагандирую холостяцкий образ жизни, я просто думаю, что тот, кто сознательно решил не жениться (выходить замуж) имеет право на этот выбор, и не нам его осуждать.

Да нет, и тут Вы не правы. Эти ТАК выглядящие домохозяйки на тот момент, когда выходили замуж, вряд ли выглядели, как те самые феминистки При чем тут уважение к себе?

А потом эти красотки вышли замуж и подумали: ВСЕ, главная цель достигнута! )))
А уважение тут в том, чтобы не запускать себя до такой степени! Выглядеть хорошо - это НОРМАЛЬНО, это именно что ЛЮБОВЬ к себе, уважение себя.


Блин, да никто не имеет в виду извращенцев!!!! Есть же просто нормальные люди, не пылающие страстью к браку, вот и все. И если вам такие не встречались, то это еще не показатель, согласитесь.


А вообще-то тут сложно спорить - ни я ни вы не являемся экспертами, и возможности провести эксперименты в этой области у нас тоже нет )))

То же самое относится и к вечной любви - кто его знает, почему у некоторых она есть, а у некоторых нет...

[RATRI]

Дети, выросшие вне общества (типа Маугли) никогда не могут стать людьми. Они даже говорить не могут научиться.

Насколько я помню из курса психологии, это происходит из-за того, что именно в период от рождения и в первые годы жизни происходит гигантское развитие, не только внешнее, но и психологическое, эмоциональное. Это действительно не люди, это почти животные...

Знаете, я вот заметила еще одну интересную особенность - сейчас люди стали больше внимания уделять даже не послеродовому развитию, а преднатальному, т.е ДО рождения! И мне кажется, что это правильно. Дети даже в животике все слышат, все ощущают. Говорят даже, что такие дети быстрее развиваются. Они вроде бы даже не "учатся", а "вспоминают"!!! )))

Это я все к тому, что и Вы и уважаемая Мяу совершенно правы: есть женщины, которые хотят, но не могут (см. пост № 27), а есть которые могут, но не хотят. Моя знакомая вышла замуж, родила детей, потом разошлась с мужем (он, кстати, тут же женился на ее лучшей подруге), раскрутила свой бизнес. Она считает, что женщине, достигшей финансовой самостоятельности, муж не нужен. Мнение, весьма спорное с точки зрения морали, но довольно широко распространенное...

Согласна с вами на все 100%! Просто нельзя всех под одну гребенку - не все, кто холост потенциальный урод!

[Мяу]

А никто и не говорит, что брак - удел неполноценных )))

Да? Видимо, эти слова:

А еще, считается, что брак необходим лишь внутренне неполноценным личностям (БЕЗ ОБИД, ЭТО НЕ МОЯ ТЕОРИЯ, Я ЕЕ ЛИШЬ ОЗВУЧИВАЮ! ), а тем, кто целостен внутренне, подобные обязательства ни к чему.

- мне привиделись

Я вот именно эту точку зрения считаю в корне неверной. А мы съехали уже на то, что люди, не стремящиеся вступить в брак, существуют. С этим и спорить не стану. Просто нельзя выдавать это за норму жизни для всех, как обычно делают и такие люди (Вы ж сами озвучили их точку зрения, именно эти люди считают - ну, смотрите цитату выше), и чайлд-фри, и прочие...

Ну и в качестве оффтопа - обещанная фотография Любуйтесь. Андреа Дворкин, звезда феминизма.


Сообщение отредактировал Мяу - 14.3.2007, 10:07

[Ракушка]

Просто нельзя выдавать это за норму жизни для всех, как обычно делают и такие люди (Вы ж сами озвучили их точку зрения, именно эти люди считают - ну, смотрите цитату выше),

Совершенно правильно, Мяу. Весь сыр-бор разгорелся не из-за людей, которым нравится жить одинокими. Нравится - и пусть себе живут на здоровье! И из-за страненькой теории, выдвинутой явно не семейными людьми, а одиночками. Вот только те одинокие люди, которым, действительно, нравится жить одним и которые наслаждаются такой жизнью, не будут придумывать теорию о своей полноценности за ненадобностью таковой, так как они и так всем довольны и не нуждаются в дополнительном подтверждении своей жизненной позиции. А вот те, которым бы хотелось семьи, да не получилось, начинают утверждаться и возвышаться в собственных глазах хотя бы мыслью о своей исключительной полноценности. Ладно бы только думали и молчали себе в тряпочку (или среди себе подобных), так они начинают нести эту идею в массы, подвергая сомнению полноценность других людей, которые вышли замуж (женились). Как-будто у семейных людей меньше оснований выдвинуть свою гипотезу о действительной и мнимой полноценности? Поэтому здесь надо быть взаимовежливыми, а не преподносить кому-то на подносе свою исключительность. Люди всё-равно не оценят, да ещё и посмеются вдоволь над раздутым самомнением...

[RATRI]

А никто и не говорил, что это НОРМА! Или вы где-то у меня такие слова видели? я просто озвучила теорию, причем не свою, которая также имеет право на существование, как любая другая.

[Мяу]

Так мы эту теорию и обсуждаем, разве нет?
Я информацию поискала - так и есть, некоторые "продвигают идею в массы", как выразилась Ракушка.

[Техану]

Уххх, как народ понесло-то! И главное -жаль, что от темы далеко отошли, а тема-то хорошая, нужная тема. Что вам сказать по поводу нужности-не нужности брака как такового? Мне кажется, те, кто яростно отрицает саму возможность для себя длительных или узаконенных отношений - просто еще не выросли, просто еще по-подростковому бунтуют против всего на свете. Иногда, к сожалению, с физическим взрослением это вовсе не коррелирует. Но должна вам сказать, что среди моих учениц (а я работаю с молодежью, притом - с молодежью творческой, то есть - богатой на закидоны )даже те, кто писал кипятком лет в 17-18, что никогда-никогда не выйдут замуж, хоть режьте, все сейчас - когда им по 25-27 - замужем или в стабильных отношениях. Одна только вот мечется, но не потому, что не хочет, а потому, что не получается. Так что - каждому, конечно,свое, но стремление завести себе пару в человеке, все же, очень сильно. И не думаю, что стоит ему противиться.
А насчет вечной любви... Из вечной могу привести примеры только своих обоих бабушек-дедушек, которые прожили душа в душу всю жизнь. А из развивающихся на моих глазах отношений - пару, которая перешагнула уже десяток лет отношений - и у меня нет оснований считать, что они не перешагнут еще несколько - столько, сколько им будет отпущено. Так что в любовь на всю жизнь я верю. Другое дело - что понимать под этой самой "любовью"...

[ROMANOVA]

мои бабушка с дедушкой 60 лет совместной жизни недавно праздновали - возможно всё, хотя.. раньше были немного другие взгляды на святость брака

[маргаритка12]

Ничего ты не сделаешь! Если судьба, то будите вместе! Если нет, то их у тебя будет куча ещё!