ОН, бывшая жена, их ребёнок-Я, его прошлое не дает мне покоя Опции

[snaiper]

Да кто ж его оправдывает? Тоже хорош. Уж коли женился, договор подписал, то взятые на себя обязательства выполнять должен. Никто его в шею не толкал и на веревке в ЗАГС не тащил...

Ну кто его знает, может, и тащил . В любом случае все мои предыдущие посты я могу описать одной фразой: ребёнок уже есть, и с этим не поспоришь! Заботиться обязан! А бывшая жена поэтому и дёргает отца ребёнка, чтобы он хоть как-то тормошился, раз своей воли нет. И почему, собственно, автор её выпихает замуж? Да кто бы ни был её следующим мужем и сколько бы их ни было, отец у ребёнка всё равно будет один. Если я не ошибаюсь, то нашей возмущающейся всего лет-то 19, молода ещё...

Папиного вклада там - одна-единственная клетка

В сперматозоиде тоже гены есть . А то, что

в период кормления, ребенок практически связан с матерью, получает ее гены с молоком, а папа где-то бегает, корм добывает

не означает, что

С ребенком практически [папа] не контактирует

... ну разве что в младенчетво ребёнок просто чуть больше привязан к маме, в более старшем возрасте ему больше даже отец нужен.
Ещё раз повторю: мы отличаемся от животных тем, что не должны тупо делать потомств в период овуляции и стояка, а думать должны.
P.S. Чё-то не хочет никто нашу дискуссию разбавить .

Сообщение отредактировал snaiper - 2.2.2012, 15:38

[Lanka]

Ведь дети - плоть от плоти и кровь от крови их матери, они как бы часть ее. Если есть любовь к женщине, то обязательно будет любовь к ее детям.

Папиного вклада там - одна-единственная клетка.

Я вот тоже не согласна насчет одной-единственной клетки. Ребёнок такая же часть отца, как и матери, такая же плоть от плоти и кровь от крови. А значит и другое тоже верно: если есть любовь к мужчине, то обязательно будет любовь к его детям.

[Nicky-kz]

... Ребёнок такая же часть отца, как и матери, такая же плоть от плоти и кровь от крови...

Теоретически так, да. Но практически нет. Психологическое влияние отца начинает проявляться, когда ребенку уже достаточно много лет, когда он входит в сознательный возраст. К этому времени психотип ребенка практически сформирован. И процентов на девяносто он сформирован матерью, поскольку именно она с ребенком постоянно общается...

...если есть любовь к мужчине, то обязательно будет любовь к его детям...

Ни разу в жизни видеть не доводилось. В кино только и в книгах. Отчимов, любящих детей жены как своих, полно, а о злых мачехах и безвольных папашах во всех народных сказках рассказывают... И в жизни мачеха рассматривает детей мужа как досадную помеху, наносящую моральный и материальный ущерб ее семье, ее детям. Ведь игрушка, купленная чужому ребенку, отнимается у ее детей. И неважно, что денег в семье девать некуда, важен сам принцип. А время, потраченное мужем на общение с его детьми, отнимается у нее самой, ей и так общения с мужем не хватает...

[Nicky-kz]

...отец у ребёнка всё равно будет один... ...В сперматозоиде тоже гены есть...

А какой мужчина может быть уверен в том, что отец именно он? И что гены в том самом сперматозоиде - его гены? Не зря же сейчас появился новый термин: "биологический отец". Благо есть экспертиза ДНК, которая с гарантией дает только отрицательный ответ типа "нет, папаша, это не твой ребенок". А положительный ответ дает только с некоторой вероятностью: "не исключено, что этот ребенок может быть вашим"...
Множество отцов воспитывают чужих, т.е. от чужой спермы рожденных детей. Некоторые об этом знают, а большинство нет. Ну и что? Все равно они относятся к ним как к своим, любят, кормят, заботятся, воспитывают...

...мы отличаемся от животных тем, что не должны тупо делать потомство в период овуляции и стояка, а думать должны...

Так с этим никто и не спорит, это совершенно очевидно. Беда в том, что только теоретически должны, а фактически не думают...

[snaiper]

Так с этим никто и не спорит, это совершенно очевидно. Беда в том, что только теоретически должны, а фактически не думают...

К сожалению, да. Рассматриваемый нами случай из большинства.

Я вот тоже не согласна насчет одной-единственной клетки

Но на практике даже углублённые знания по поводу "не одной-единственной клетки" не спасают от невоспитания.

если есть любовь к мужчине, то обязательно будет любовь к его детям

о злых мачехах и безвольных папашах во всех народных сказках рассказывают

Диаметрально противоположные точки зрения. Мне немного лет, чтобы я могла судить, но с первым случаем я не сталкивалась ни разу, а вот второй - сплошь и рядом . Я когда малой сказки читала, тоже поражалась, что злые мачехи в каждой сказке, ещё я говорила, что всё зло от баб .

И в жизни мачеха рассматривает детей мужа как досадную помеху, наносящую моральный и материальный ущерб ее семье, ее детям. Ведь игрушка, купленная чужому ребенку, отнимается у ее детей. И неважно, что денег в семье девать некуда, важен сам принцип. А время, потраченное мужем на общение с его детьми, отнимается у нее самой, ей и так общения с мужем не хватает

Это просто женщины сами себя накручивают и рассматривают детей своего любимого (если любимого, а не "радиденежного") мужчины как помеху. Да, ни одна женщина не обязана любить чужих детей, с этим я не спорю. Но с самого начала обычно знают, что у мужчины есть ребёнок, другое дело, если обманул, скрыл. Здесь (и в большинстве случаев) ситуация ясная. На что рассчитывают такие женщины? Наверное, говорят сами себе, что "я сделаю всё, чтобы я была на первом месте", "я ему своих детей понарожаю" и т.д. Неужели все эти жертвы нужны для того, чтобы он просто не общался с первым ребёнком? Повторю, мне немного лет, чтобы философствовать, но у меня есть опыт общения с детьми, поэтому я теперь знаю, что ничто не должно омрачать их жизнь. В конце концов ребёнок от предыдущей жены был первым, уважайте хотя бы этот факт.
Вот для сравнения. Часто женщины знают, например, что у мужчины нет своего жилья, даже в курсе его болячек и то готовы принять такого. А вот дитё - заноза в заднице у потенциальных жён почти всегда.

Сообщение отредактировал snaiper - 3.2.2012, 12:33

[Nicky-kz]

... Часто женщины знают, например, что у мужчины нет своего жилья, даже в курсе его болячек и то готовы принять такого. А вот дитё - заноза в заднице у потенциальных жён почти всегда...

Понятное дело. Отсутствие жилья или болячки - явление временное, преодолимое. А ребенок - это пожизненно. И чем дальше, тем хуже. Сперва заводные машинки, потом велосипед, а там и настоящую машину захочет. И учебу ему кто оплачивать должен, если не папа? А это сейчас ох как недешево...

[snaiper]

Понятное дело. Отсутствие жилья или болячки - явление временное, преодолимое. А ребенок - это пожизненно. И чем дальше, тем хуже. Сперва заводные машинки, потом велосипед, а там и настоящую машину захочет. И учебу ему кто оплачивать должен, если не папа?

Ну захочет он машинку за свой счёт или родительский - это смотря как воспитать . "учебу ему кто оплачивать должен, если не папа" - значит, всё действительно упирается только в деньги? Да, кстати, воспитание, в том числе и денежного, со стороны матери никто не отменял.

Сообщение отредактировал snaiper - 3.2.2012, 14:36

[Lanka]

Ни разу в жизни видеть не доводилось. В кино только и в книгах. Отчимов, любящих детей жены как своих, полно, а о злых мачехах и безвольных папашах во всех народных сказках рассказывают...

А мне доводилось. Видел-не видел – это же ничего не доказывает. Про сказки о злых мачехах – оно и понятно, это ж страсти, интриги, преступления , а про обычную жизнь обычных людей никому не интересно.

Я вообще о любви говорила, о том, что любят человека целиком, с прошлым и настоящим, а не то что: сегодня ты дома – я тебя люблю, на работу отправился – опять люблю, к другому ребёнку пошёл – не люблю, а домой вернулся оттуда – сначала неполюблю чуть-чуть в наказание, а потом снова люблю.

Да, ни одна женщина не обязана любить чужих детей, с этим я не спорю. Но с самого начала обычно знают, что у мужчины есть ребёнок, ... На что рассчитывают такие женщины?

Вот именно, видели глазки, что покупали. Я, наверное, идеалистка, но верю, что у здравомыслящих вменяемых адекватных людей такой проблемы вообще возникнуть не может. Есть мужчина, у мужчины есть ребёнок, значит, есть обязанности по его воспитанию и содержанию. Всё. Это нормально и правильно. А если новая жена препятствует исполнению этих обязанностей, то она, мягко говоря, не слишком умна, радоваться надо, что такой ответственный товарищ повстречался, потому что, положа руку на сердце, очень часто вместе с жёнами бывшими становятся и дети.

Но на практике даже углублённые знания по поводу "не одной-единственной клетки" не спасают от невоспитания.

От нелюбви, к сожалению, никто не застрахован: ни «прошлые» дети, ни «настоящие», ни желанные, ни случайные – никто.

[Nicky-kz]

... Видел-не видел – это же ничего не доказывает...

Конечно. Только позволяет оценить вероятность события. Наверняка есть жены, которые искренне любят детей от всех его "бывших". В мире достаточно много людей чтобы даже очень маловероятное событие смогло реализоваться. Но отчимов, искренне любящих детей от ее "бывших", гораздо больше. Есть, конечно, отдельные экземпляры, которые считают этих детей "довеском", "нагрузкой", лишним балластом на семейном бюджете и дополнительной проблемой в жизни. Но там все понятно: им и женщина нужна не для любви, а для удобства и обслуги. "Милые женщины, надоело ютиться по общагам, травиться в столовках и стирать носки в раковине" (из брачного объявления). Какая уж тут любовь...

[snaiper]

а про обычную жизнь обычных людей никому не интересно

Ага, в обычной жизни со свадьбы всё только начинается, и не всегда счастливо.

сегодня ты дома – я тебя люблю, на работу отправился – опять люблю, к другому ребёнку пошёл – не люблю, а домой вернулся оттуда – сначала неполюблю чуть-чуть в наказание, а потом снова люблю

Во-во, какая жизненная схема. И дело не в напоминании через ребёнка о бывшей жене, мне кажется, что если бы (ну в порядке невиданного исключения) мужчина усыновил ребёнка, то виноваты были бы непонятные гены. Это всё отмазки, результат которых "не моё - не жалко". Да, никто не обязан любить чужого ребёнка. Как-то в одном фильме, не помню каком, было сказано (не дословно): "Вот моя бабка во время войны десятерых воспитала..." Помню, речь шла как раз о современных "любящих" женщинах. Вроде типа "ментов" шло и вроде подсудимая там убила мешающего ей ребёнка...

видели глазки, что покупали

У нас на Украине говорят "Бачили очі, що купували".

Я, наверное, идеалистка, но верю, что у здравомыслящих вменяемых адекватных людей такой проблемы вообще возникнуть не может

Вы были бы идеалисткой, если сказали бы, что вообще не должно быть разводов, соответственно, и мачех-отчимов. А данную точку зрения я поддерживаю, хотя не идеалистка, а просто считаю, что ребёнок страдать не должен.

у мужчины есть ребёнок, значит, есть обязанности по его воспитанию и содержанию

Позволю заметить, что речь идёт об одной бывшей жене и одном ребёнке. Клинические случаи с быками-осеменителями в расчёт не беру, хотя не удивлюсь, если появится тема вроде "у него 20 детей от разных женщин (и не дай бог, он будет хоть об одном заботиться), кому такое счастье надо, они же все залётные..."

Наверняка есть жены, которые искренне любят детей от всех его "бывших"

Честно, одну такую знаю, её все племянники и дети подруг обожают, она детдомам помогает. Правда, Бог своих детей ей не дал, она почему-то не может забеременить. И я, мне кажется, из таких буду, своих рожать не рекомендуют, хотя обо мне судить ещё рано .

отчимов, искренне любящих детей от ее "бывших", гораздо больше

Может, всё дело в малюююсеньком нюансике: после развода ребёнок остаётся жить с матерью, но даже несмотря на это женщина не должна себя хоронить и, если удаётся, она устраивает личную жизнь. Поэтому и получается, что женщина второго мужа выбирает уже исходя из его отношения к её ребёнку.

им и женщина нужна не для любви, а для удобства и обслуги

Ну так и бездетные женщины могут вляпаться .

Милые женщины, надоело ютиться по общагам, травиться в столовках и стирать носки в раковине" (из брачного объявления)

Интересно, а какое наше объявление могло бы быть: "Милые мужчины, хочу квартиру-машину-яхту-личную прислугу и т.д." Да такую сразу же корыстной назовут и будут причитать, почему никто не ценит настоящие чувства.

Сообщение отредактировал snaiper - 8.2.2012, 22:06

[Nicky-kz]

... У нас на Украине говорят "Бачили очі, що купували"...

"...йижте, хучь повылазте"... Любимая поговорка моей бабушки...

...женщина второго мужа выбирает уже исходя из его отношения к её ребёнку...

И правильно делает. Отношение к ребенку - прекрасный индикатор отношения к его маме. Какие бы золотые слова мужчина не говорил, раздражение на ребенка его с головой выдаст...

[snaiper]

Отношение к ребенку - прекрасный индикатор отношения к его маме. Какие бы золотые слова мужчина не говорил, раздражение на ребенка его с головой выдаст

Конечно. Но опять же никто не обязан любить чужого ребёнка.

[Надежда55]

Конечно. Но опять же никто не обязан любить чужого ребёнка.

Уважать нужно. а любить должна сама мать.

[Радмила]

Уважать нужно. а любить должна сама мать.

Мужчинам это скажите, а они вам ответят, что они считают нужным, а что - нет...

[Юна]

Хочу обратиться ко всем (с опытом практическим и теоретическим)!!! Как вы думаете, можно ли смириться с тем, что у твоего любимого мужчины есть ребенок от 1-го брака. Есть ли ради чего страдать по этому поводу всю жизнь? Каково это, когда у мужчины дети от разных браков Вобщем, кто что думает?

Видимо, ВЫ боитесь, что любовь Мужчины будет разделена между Вами, Его первым Ребенком и Вашим общим Малышом?..

Скажу Вам, что любви мало НЕ бывает.. И, чем больше Человек способен любить, тем интенсивнее эта любовь в Нем пребывает.. Это та субстанция, которая приумножается при ОТДАЧЕ.. Как манна небесная) Мужчина, трепетно относящийся к Детям - чудо! И НЕ важно, в таок случае, сколько у Него Детей Хороший Отец - хорош для ВСЕХ!

Ревность, же которая возникает у нас к Ребеенку от первого брака - имеет детские корни.. Наши детские страхи реаоизуют себя в боязни потерять любовь.. Возможно, когда-то нас оставил один из Родителей.. Или произошла иная ситуация, в которой мы, скажем, потерялись.. Эти события овладевают нами и переносятся в настоящее..

Но тогда мы были РЕБЕНКОМ.. А сейчас ВЗРОСЛЫЕ.. И в этом - кардинальное отличие, да?

Сообщение отредактировал Юна - 6.4.2015, 19:51