Любовь на расстоянии Опции

[Ло Креи]

кто сказал,что я буду ползать?я наоборот говорю,что поняла только сейчас,что так унижалась!!!мне на данный момент будет легче отпустить чем опять пережить это,я простила потому,что в первый раз такое произошло,в дальнейшем я не хочу локти кусать.

Tunehca, человек этот позволил вам унижаться, то есть для него это допустимо. Вы ползали на коленях, вы в принципе это делали – значит, и для вас это допустимо. Нет, понятно, что вы не хотите, чтобы это повторялось и т.д.
Но. Вам вообще пришло это в голову – встать на колени и ползать. Внутри, в вашем характере, есть это – готовность унижаться.
И вы сошлись: он, готовый на то, чтобы перед ним унижались; и вы, готовая унижаться. И процесс уже пошел.

всмысле готова?у нас два года такие отношения!и чему удивляться?именно так и было до этой ситуации.

К тому, что так будет всегда. По этим принципам строить свою жизнь – готовы? «Знать свои обязанности» - уже знаете, уже согласны с ними? Готовы «авансом» согласиться с ним во всем? Или думаете, что будете понемногу влиять на него, и он изменит свои взгляды?

У меня другие представления о чистом и светлом. Бережное отношение друг к другу, например. А бережное – это в том числе и не позволить любимому человеку унижаться.

[Tunehca]

моё мнение,что лучше быть беззащитной девушкой,находиться под сильным плечом мужчины,чем постоянно делать мозг,быть хобальной и материться,когда нужно можно и ответить хорошо и на место поставить,просто можно совместить всё и оставаться загадкой для своего мужчины.Поэтому,большенство женщин сами виноваты,что им изменяют,уверенна,что мужчины женяться на таких девушках,с которыми будет спокойная нормальная жизнь.

[Tunehca]

Вы меня не поняли!Чистые и светлые отношения у нас были до нашего конфликта!Поэтому я написала сюда,что как могло такое произойти,что вот так произошло,чего я никогда не могла подумать

[Ло Креи]

моё мнение,что лучше быть беззащитной девушкой,находиться под сильным плечом мужчины... когда нужно можно и ответить хорошо и на место поставить...

Так не получится : -) Не получится быть беззащитной за мужским плечом, а потом «ответить хорошо» (На что ответить-то, кстати? На что-то, что вас не устраивает? То есть вы хотите быть беззащитной, пока мужчина ведет себя так, как вам нравится, если не нравится – ррраз, и ответили хорошо? ). Вы и мужчина ваш разного хотите, мне кажется.
Про «на место поставить» вообще хорошо сказано : -) Прям отлично. Он-то, наивный, уверен, что его место будет первое всегда. А вы покиваете-покиваете, а потом ррраз, и поставите. Вот он рад-то будет : -)

Поэтому,большенство женщин сами виноваты,что им изменяют,уверенна,что мужчины женяться на таких девушках,с которыми будет спокойная нормальная жизнь.

Я вам страшный секрет открою. Мужчины разные. И на девушках женятся на разных, причем иногда сами себе не могут толком ответить, почему на той, а не на этой. И не всегда ответ на этот вопрос – «любовь».

Вы меня не поняли!Чистые и светлые отношения у нас были до нашего конфликта!Поэтому я написала сюда,что как могло такое произойти,что вот так произошло,чего я никогда не могла подумать

Так потому и удивительно, что такие вещи «вдруг» не бывают, они растут на какой-то почве. Скандал на свадьбе тоже ведь из чего-то вырос? Ну да ладно.

[Tunehca]

конфликт был на ровном месте,я его сама устроила и за это поплатила,но он предложил забыть вообще эту ситуацию,что были оба не правы,и начать все сначала,так же он говорит,что он если вдруг в жизни изменит,то скажет мне об этом, это нормально?Говорит,что я недостойна ,чтоб сомной плохо обращался он.я правда с хорошей семья где мама и папа жилии в идилии,они мне примером всегда были.Но в 13лет мама умерла в связи с операцией,и у меня не было хорошего советчика в то время когда я подрастала,как Вы думаете всё,что он говорит это просто слова?

[Nicky-kz]

...вы бы хотели, чтобы дорогой вам человек ползал перед вами на брюхе, посыпал голову пеплом и унижался?..

Конечно нет, Боже упаси от такого зрелища. К тому же совершенно бессмысленного. Хотя видеть его приходилось. Но там, выше, это было сказано в фигуральном смысле. В смысле глубокого и искреннего раскаяния в содеяном. А уж в какой форме оно будет выражено - это другой вопрос...
И еще раз хотелось бы отметить, что унижение и покаяние - совершенно разные вещи. Унижение - вынужденная мера, направленная на достижение какой-либо выгоды. Выгоды, ради которой человек готов пожертвовать самолюбием и даже честью. Мне много раз приходилось говорить людям, что самолюбие - очень дорогая вещь, за которую приходится много платить. Хотя бы упущенной выгодой...
Покаяние же - дело совершенно добровольное, потребность выразить понимание всей тяжести своего проступка. Оно не ищет выгоды, оно не надеется на отдачу. Кающемуся грешнику даже прощение не нужно. Если, конечно, он не фарисействует и не лицемерит...

[Azazello]

Да тут многоплановая картина, Аз! И скандал на свадьбе, и унижаться, и рамку разбить, и слезы лить, и кучу плохих слов наговорить, а потом прощения просить, и еще с «той» девушкой поговорить… Интересно люди живут, да. И ревность еще не какая-нибудь, а непременно прям для ужаса. Не, я понимаю, что в молодости все очень остро. Но эта «острота» может запросто в брак переползти, если не начать что-то менять в себе. А нужно все это в браке?

Они в таком ритме долго в браке не уживутся.Особенно когда появится ребенок.

Я так рассуждаю. Ошибка УЖЕ совершена. От того, что совершивший эту ошибку человек ползает и пеплом голову посыпает, ошибка не исправится. (Я уж не говорю о том, что просто видеть это – мне неприятно). Ну и к чему этот цирк? Можно исправить – значит, исправляем. Нельзя? Думаем, как дальше жить с той ситуацией, которая сложилась. Могу простить – значит, могу, и ползать ни к чему. Не могу – тогда ползанье ничего не изменит. Ну и да, поговорить о том, что надо делать, чтобы ситуация не повторялась.

Ло, есть такие люди, которые считают, что если человек бьется в истерике и ползает, значит точно раскаивается, а если он спокойно ведет себя,раскаивается в душе и на словах, при этом не устраивая бурных истерик с ползанием на коленках, значит он не раскаивается.

У меня другие представления о чистом и светлом. Бережное отношение друг к другу, например. А бережное – это в том числе и не позволить любимому человеку унижаться.

У меня тоже, а еще у меня есть в голове такое понятие, как женское достоинство, которое ползать на карачках ну никак не позволит мне.

[Nicky-kz]

...бережное – это в том числе и не позволить любимому человеку унижаться...

И как это технически реализовать? Кинуться поднимать со словами: "Что ты, что ты! Не надо так, все хорошо, все уже прошло, все забыто...". Или пристрелить, чтоб не мучилась?.. Ведь человек добровольно хочет выразить свое горе из-за огромной вины, ему никто не говорил: "На колени, жывотное! В ногах валяйся, плачь и реви. Иначе не будет тебе моего прощения"...

И снова одно да потому: покаяние и унижение - синонимы? Накосячить и просить за это прощения - стыдно?..

[Nicky-kz]

...есть такие люди, которые считают, что если человек бьется в истерике и ползает, значит точно раскаивается, а если он спокойно ведет себя, раскаивается в душе и на словах, при этом не устраивая бурных истерик с ползанием на коленках, значит он не раскаивается...

Если человек бьется в истерике и ползает, то это вовсе необязательно означает, что он раскаивается. Вполне возможно, что это только цирковое представление. Такого цирка мне доводилось наблюдать весьма много. Однако если человек спокоен как слон в саванне, то не раскаивается точно. Хотя может говорить правильные и нужные, требуемые обстановкой слова. Ведь сказано было: "Язык нам дан для того, чтобы скрывать свои мысли" (@ М. Талейран)...

...у меня есть в голове такое понятие, как женское достоинство, которое ползать на карачках ну никак не позволит мне...

Ни при каких обстоятельствах? Или могут быть отдельные исключения из правил?..

[Tunehca]

стыдно

[Nicky-kz]

стыдно

Стыдно просить прощения? Или за косяк?..

[Tunehca]

стыдно за касяк

[Tunehca]

Аз,Вы совсем ничего не поняли!!!я останусь при своем мнение,я знаю,как человек меня любит,и я буду с ним.

[Azazello]

Ни при каких обстоятельствах? Или могут быть отдельные исключения из правил?..

Даже трудно представить такое исключение.

Аз,Вы совсем ничего не поняли!!!я останусь при своем мнение,я знаю,как человек меня любит,и я буду с ним.

Так я вас и не переубеждаю, боже упаси.

[Tunehca]

ну вот и хорошо!и я вставала на колени потому,что боялась потерять человека,и знала,что я виновата.В этот момент никак не думаешь о женском достоинстве...

[Gerda]

В этот момент никак не думаешь о женском достоинстве...

Интересно.....

[Ло Креи]

И снова одно да потому: покаяние и унижение - синонимы? Накосячить и просить за это прощения - стыдно?..

Ники, я, как вы помните, из простых. И у меня нет лестницы, поэтому я со своим потребительским сознанием не лазаю в высокие материи. Я пишу только и исключительно от своего имени, и как я осознаю и понимаю. Вам с вашими общечеловеческими позициями это едва ли будет интересно – однако, вдруг.

Итак, я со словарем:

Раскаяние - отрицательно окрашенное чувство, сочетающее в себе сожаление по поводу своего поступка, и чувство вины за его последствия.

Как по мне, это сугубо внутренняя штука, никак не нуждающаяся в ползании на коленях для своего выражения, вот никак. Можно быть внешне спокойным как слон, и при этом сожалеть и чувствовать себя виноватым? Да, легко. Можно даже при этом не просить прощения на словах. Да и вообще, сохранять хладнокровие – это конструктивно. Потому что именно оно позволяет находить выход из создавшегося положения, в том числе – из того положения, которое создалось из-за твоего промаха. Ну и выводы на спокойную голову делаются легче.

Более того. Мне с чужого раскаяния не тепло и не холодно, на самом деле. Потому что тот факт, что человек сожалеет, и тот факт, что он чувствует себя виноватым, никак не значит, что поступок, повлекший за собой сложную или неприемлемую ситуацию, не повторится, а сама ситуация будет разрулена должным образом. А мне-то важно именно это – я, повторяю, из простых. Со всякими сложностями пусть разбирается высшая сила, если таковая имеется.

Покаяние - признание своей вины в чем-либо, обычно с просьбой о прощении; раскаяние.

Опять же. Мне не важно, чтобы человек признал свою вину. Пусть он думает, что был прав – тем более, вполне может быть, что он и был ПРАВ и поступил единственно правильным образом, просто его правота и моя точка восприятия не сошлись характерами. Все, что мне нужно – чтобы в следующий раз он учитывал не только свою правоту, но и мои чувства, если это будет возможно.

С прощением вообще смешно. Вот что такое «прощение» согласно философской энциклопедии:

Прощение — отказ от возмездия за обиду и нанесенный ущерб. Требование прощения исторически формируется как конкретизация более широкого требования непричинения зла в ответ на совершенное зло и снисхождения к обидчику…

То есть просить прощения – это, фактически, просить о том, чтобы тебе не мстили за нанесенную тобой обиду, не причиняли зла в ответ.

В этом контексте человека, просящего прощения, вполне должен устроить такой ответ: «Друг мой, я не держу на тебя зла. Но и дела я с тобой иметь больше не хочу, иди своей дорогой и будь счастлив». Казалось бы, да? Явно ж декларируется непричинение зла.

Однако.

Мы-то просим прощения с подвыподвертом – ты меня прости, и давай сделаем вид, что ничего не было. И будем жить как раньше.

А мне не надо, как раньше. Мне надо с учетом того, что было. Со сделанными выводами. Если я вообще еще захочу вместе жить, кстати. Что не факт.

И уж тем более мне не надо, чтобы ползали на пузе.

Я вам из житейского расскажу. Были мы в горах. И два человека, которые отвечали за снарягу, накосячили. Каждый по-своему. И один очень сильно раскаивался – так сильно, что пришлось его привязать, чтобы не прыгнул куда не надо, в порыве чувств-то. А второй думал, что делать. И придумал. И мы все слезли целые и почти невредимые. Что было бы гораздо менее вероятно, если бы второй тоже ломанулся глубоко раскаиваться.

И таких ситуаций – с поправкой на меньший экстрим, разумеется, я видела очень много.

Поэтому для меня все сводится к следующим этапам.

Вариант 1.

А сделал то, что не нравится Б.
Б сообщает об этом.
А больше так не делает.

Вариант 2.

А сделал нечто, в результате чего Б (или А и Б) оказался (оказались) в сложной ситуации.
А и Б ищут выход из положения или помогают друг другу существовать в сложившейся сложной ситуации.
А в дальнейшем проверяет большую предусмотрительность или советуется с Б.

Вариант 3.
А сделал нечто, совершенно неприемлемое для Б.
Б сообщает об этом.
А и Б расстаются.

Все. Ползать не надо ни при каком раскладе – это просто ничего не изменит.

Отвечая на ваш вопрос, стыдно ли накосячить и просить прощения, я считаю нужным отметить, что «стыдность» - каждый определяет сам. Кому-то ползать на коленях не стыдно. Кому-то стыдно сказать «Прости», бывает и такое. Мне лично – накосячить стыдно; накосячить и не исправить – стыдно так, что никакое «Прости» меня уже не спасет : -))) Накосячить и просто просить прощения – не стыдно, но довольно бессмысленно. Но это не значит, что я не говорю «Простите» людям, которым нравится, нужен или важен сам факт, что я прошу у них прощения. То есть все зависит от второй стороны; лично я, накосячив, стараюсь поступать так, как нужно «пострадавшему». Тока вот нет у меня в окружении тех, кому надо, чтобы я ползала:-)))

А касательно того, чтобы не позволить любимому человеку унижаться – так просто все. Вести себя как разумный человек. Попросить встать и сказать, что вернемся к этому разговору, когда ты (тот, который на коленях) успокоишься и будешь готов поговорить конструктивно. Или сказать (если это так), что разговор продолжать бессмысленно, до свидания. Или (если есть готовность забыть случившееся) – сказать это еще до сеанса ползанья. Просто все. Ну и вообще… Вести себя с человеком так, чтобы было понятно, что ползать перед тобой на коленях бессмысленно. Я не знаю, как это «технически» - я знаю, что у некоторых людей получается : -) И еще - выбирать для общения тех, которые в случае чего не ползать будут, а дело делать - это мой метод :-)

Когда человек «добровольно хочет выразить свое горе из-за огромной вины», недурственно было бы сначала спросить у второго-то человека, нужно ли ему это выражение? Может, оно ему неприятно, противно или просто некстати? И что получается? Мало того, что перед ним провинились, так ему и чужое горе еще наблюдать? Может, хоть как-то с его чувствами посчитаться уже?

[Tunehca]

Когда человек «добровольно хочет выразить свое горе из-за огромной вины», недурственно было бы сначала спросить у второго-то человека, нужно ли ему это выражение? Может, оно ему неприятно, противно или просто некстати? И что получается? Мало того, что перед ним провинились, так ему и чужое горе еще наблюдать? Может, хоть как-то с его чувствами посчитаться уже?

По-моему ,когда я чувствую свою вину я извеняюсь,было бы смешно если бы я спрашивала у МЧ попросить у тебя прщение?можно я встану на колени?это глупо!

Причина редактирования: Невыделенная цитата

[Tunehca]

И я не ползала на колянях как тут все обсуждают!Не разбивала колени в крови)встать на колени и обнять его уже просто от безисходности.Каждый человек по своему расскаивается,это не значит ,что я унижаюсь перед ним,и нет никакой гордости и женского достоиства,лучше,что то сделать,а потом пожалеть,чем уйти с гордо поднятой головой.Ситуации разные в жизни случаются и иногда нужно засовывать свою гордость подальше.

[Nicky-kz]

...Каждый человек по своему раскаивается, это не значит ,что я унижаюсь перед ним и нет никакой гордости...

Вот и я о том же. Никак не могу понять какое отношение имеет гордость к раскаянию. Если уж человек накосячил, то чем тут гордиться? Если человек осознал свою вину и раскаялся, то почему он не должен это признать? Почему ему в этом должны мешать личные амбиции?..