СССР: Империя зла, Взгляд изнутри Опции

[Nicky-kz]

...города, которые производили (или могли производить) нужную им продукцию, сидели без ничего...

Ну почему так уж и совсем? "Я вам не скажу за всю Одессу, вся Одесса очень велика"... Не могу ответить за каждый город, но в тех городах, в которых довелось побывать, дело обстояло не так уж плохо. А побывать удалось практически во всех республиках СССР кроме Белоруссии, Армении, Таджикистана и Туркмении. Не только в столицах, но и в сравнительно небольших городах, например, в Кременчуге, Полтаве и Светловодске между Кременчугом и Полтавой. И само собой в Киеве, там мимо не проедешь. У меня не сложилось впечатления, что это были голодные и холодные места. Ананасов с рябчиками действительно не было, но и очередей за хлебом и молоком тоже. Колбаса, сыр, масло, сметана, творог, разнообразная выпечка лежали на прилавках свободно (а что еще нужно голодным командированным?)... Тряпочные магазины тоже не пустовали, не то, что в 88-91-х годах, когда промтоваров не было вообще. Никаких...

... Бабушка мужа пережила голодомор украинский, выжило их двое из семи, по-моему... То, что там делали, это просто жесточайшая жесть...

В те годы по Украине бродили многочисленные банды начиная от Махно и Петлюры и кончая "батьками" типа Левки и Козолупа из повести А. Гайдара. Разномастных "Батек" и атаманов тогда было больше, чем сыновей и дочерей. За бандами гонялась Красная Армия, которая тоже состояла не из ангелов с херувимами. Этот бардак продолжался там аж до середины 30-х годов. Кто кого там грабил, что у кого реквизировал - вопрос сложный. "Белые придут - грабють, красные придут - грабють. Куды хрестьянину податься?" (@ х/ф "Чапаев)...

...у свекрови моей взаимодействие с ртутью было принудительно...

Этого не могло быть потому, что не могло быть никогда. Тем более, на предприятии Минхимпрома. За соблюдением технологии и выполнением Правил техники безопасности в те годы следили очень строго. За нарушения ТБ начальство несло персональную ответственность вплоть до уголовной. Не дай бог у рабочего или служащего находили профзаболевание, связанное с производством! Именно поэтому все работники таких производств проходили при приеме на работу строжайшую медкомиссию. Медкомиссия должна была выявить и задокументировать все "неполадки" в организме нового работника для того, чтобы не было потом разговоров о том, что заболевание приобретено на производстве...
План, конечно, выполнять было необходимо, но не ценой здоровья работников. За невыполнение плана начальство могло лишиться премии, а за производственные травмы или профзаболевания можно было лишиться работы а то и свободы... По крайней мере на заводах Минсредмаша и Минэлектронмаша мне лично приходилось наблюдать подобные разборки. Всегда дело оканчивалось снятием с должности начальника цеха, а один раз мастер участка получил реальный срок...

... Люди сами пытались защититься как могли...

Это они зря. Вполне достаточно было написать коллективные жалобы в профком и партком завода. Меры были бы приняты незамедлительно. Опять же сужу по своему производственному опыту. Коллективная жалоба в партком, особенно подписанная членами партии - это была бомба для руководства...

...одна из причин того, что в девяностые "рвануло", это несоответствие цен и спроса наличию ресурсов и предложению. Еще одна экономическая нехорошесть - объем денежной массы не был подкреплен товарами, т.е. накапливались виртуальные деньги, на которые люди не могли себе что-то купить...

Так оно и было. Но фишка в том, что система дефицитов, существовавшая с середины 80-х, была создана искусственно. Склады и базы ломились от товаров, но в торговую сеть они практически не поступали. В то же время начался быстрый и ничем не обоснованный рост заработной платы. Например, моя зарплата за два года, с 87-го по 90-й, выросла более чем в два раза: с 180 до 400 руб./мес. Толку с этих денег не было никакого, поскольку магазины стояли пустыми. Абсолютно. Продукты первой необходимости распределялись по талонам. Народ, естественно, был обозлен до предела и готов был лично порвать советскую власть на ленточки...
Но с 1992-го года, как только было официально объявлено о распаде СССР, разверзлись хляби небесные и на прилавки магазинов хлынула манна. Тушенка, сгущенка, колбаса любых сортов, сигареты в ассортименте и в любом количестве. У меня дома тогда тушенки, свиной и говяжьей, стояло банок двести, если не больше. Цены-то на нее были еще советские, чего ж не набрать. Этой тушенкой мы еще много лет на даче питались...

Экономическая система была хорошая. Ее главный недостаток заключался в том, что она мешала людям воровать по крупному. Даже если кому-то и удавалось по крупному хапнуть, а такие люди были ("если в стране бродят какие-то денежные знаки, то должны быть люди, у которых их много" (@ О. Бендер)), то тратить большие деньги и жить на широкую ногу они не могли. В любой момент им могли задать неудобный вопрос: "А откуда у вас, гражданин хороший, такие деньги? На какие средства вы так роскошно живете?". И на него нужно было правильно ответить. Нынешняя отмазка "не ваше дело, это коммерческая тайна" тогда не принималась...

Сообщение отредактировал Nicky-kz - 7.9.2012, 14:57

[Nicky-kz]

Друзья мои! Спокойнее. Без оскорблений, подколов и пикировок. Иначе всем по предупреждению влеплю.
Модератор Gerda

Видимо, придется последовать совету The gray mouse и прекратить кормить тролля. Тогда все успокоится...

[китти]

Извиняюсь. Никого не хочу обидеть или задеть. Хочется просто написать правду о том времени.

"Кому бы говорить про защиту прав человека, но только не коммунистам, ни в какой ипостаси никогда не защищавшим права человека. Вся беда в том, что страна до сих пор не оценила «подвигов» коммунистов за 70 лет их власти. Все преступления коммунистического режима до сих пор не преданы полной огласке, не сделана полная оценка этих преступлений."
Говорит бывший соловецкий зэк: жизнь без совести, любви и долга
Варлам Шаламов, писатель, заключенный ГУЛАГа "... огромному большинству, выясняется день ото дня все четче, можно, оказывается, жить без мяса, без сахару, без одежды, без совести, без любви, без долга. Все обнажается, и это последнее обнажение страшно. Расшатанный, уже дементивный ум хватается за то, чтобы "спасать жизнь", за предложенную ему гениальную систему поощрений и взысканий. Она создана эмпирически, эта система, ибо нельзя думать, чтобы мог быть гений, создавший ее в одиночку и сразу. Паек ... в зависимости от процента выработки... Пугающие штрафы и максимум поощрений - зачеты рабочих дней". (Варлам Шаламов)
Сексуальные насилия над женщинами СЛОНа: Лагерное положение женщин отчаянное - они бесправны и вынуждены быстро опускаться.
Стукачи, доносчики и палачи в Соловецком концлагере: Нужно ли предать гласности имена палачей и доносчиков времен советского террора?

[Радмила]

Видимо, придется последовать совету The gray mouse...

Какая интересная дискуссия развернулась! И какая разница, кто предоставляет материалы для обсуждения: тролль, "глухой" человек или иной собеседник?
Уважаемый Nicky-kz, Ваши рассуждения, мысли, анализ событий, принадлежащих уже истории, мне, например, очень интересны.

У нынешних конъюнктурщиков разве можно прочитать то, что вызывало бы доверие?

Тогда все успокоится...

Мне думается, здесь и так все пристойно.

[Радмила]

... Девочки. Вы мне указывайте на мои ошибки...

Всегда рады Вам помочь.

Извиняюсь...

Это возвратный глагол.
Возвратными называются глаголы, которые имеют суффикс (постфикс) -ся (-сь): одеваться (я одеваюсь); извиняться (я извиняюсь).
Действие этих глаголов направлено на самого человека, он САМ выполняет эти действия. САМ одевается, т.е. сам себя одевает, САМ извиняется, т.е. сам себя извиняет.

И получается, САМ у себя просит прощения?

В общем, кому должен, всем прощаю, так что ли?

[Радмила]

... Хочется просто написать правду о том времени.

китти, а разве Вы знаете ЕЕ, "правду о том времени" (@ китти)? Вы повторяетесь!
Позвольте еще раз предоставить Вашему вниманию сообщение уважаемого Nicky-kz, которое Вы, видимо, пропустили.

Как можно разговаривать о том, чего мы не знаем? Мы не жили в эти времена, о них мы можем судить только по художественной литературе. Можно по Шолохову, а можно по Солженицыну. Можно по Беку, а можно по Шаламову. Это кому что нравится... В любом случае личного мнения о тех временах у нас с Вами быть не может, это вопрос доверия к конкретному писателю... Известная политика Геббельса: "Клевещите как можно больше, что-нибудь да останется"...

Вы, конечно, можете вести разговор на любую тему, это Ваше право. Но правда о том, о чем Вы имеете представление, почерпнутое из источников, удостоившихся Вашего внимания, не есть НАСТОЯЩАЯ ПРАВДА. Это только Ваша правда, собственная.

Даже те, кто жил в эпоху, в которую Вас так упорно тянет, не могут претендовать на полную объективность. У каждого своя правда.

[Радмила]

... Вся беда в том, что страна до сих пор не оценила «подвигов» коммунистов за 70 лет их власти...

Вот одни, возомнившие себя "рупором эпохи", стряпают такие перлы, а другие "рупоры" бездумно, эхом, их повторяют...

Слово "коммунист" в устах ренегатов, умников, хорошо разбирающихся в "направлении ветра", да и, как говорили в давние времена, просто "попутчиков", стало жупелом, которым они с усердием, достойным лучшего применения, вот уже в течение энного количества лет упорно размахивают, пытаясь отвлечь народ от того, что они сделали с Великой Страной!

Те же самые коммунисты, а также кандидаты в партию, и молодежь, практически вся состоявшая в рядах ВЛКСМ (для тех, кто не знает или "забыл" - комсомола), все они являлись жителями страны СССР. Вкупе все они составляли подавляющее большинство населения. В каждой семье были и пионеры, и комсомольцы, т.е. те, кто в течение 70 лет в той или иной степени шел потом на смену предыдущим поколениям членов правящей партии.
Нравится Вам, китти, или не нравится, но все они тоже являлись частью советского народа.

И стараясь, упорно стараясь поливать грязью прошлое Вашей же страны, Вы что, совсем не задумываетесь о том, что в той грязи, куда Вы, вместе с теми глашатаями, состоящими в пятой колонне, стараетесь заткнуть "таких-сяких коммунистов", оказывается и Ваше прошлое, и Ваши предки, бывшие тоже частью советского народа.

Или они, предки, не являлись гражданами СССР? Или они, предки, жили на необитаемом острове?

Позвольте мне еще раз напомнить Вам мое же собственное сообщение.

"Самая плебейская привычка - плевать в прошлое! Тем более, что оно, мстительное, может вернуться." (Рой Медведев, советский и российский публицист)

Сообщение отредактировал Радмила - 8.9.2012, 23:59

[Ло Креи]

Возвратными называются глаголы, которые имеют суффикс (постфикс) -ся (-сь): одеваться (я одеваюсь); извиняться (я извиняюсь).
Действие этих глаголов направлено на самого человека, он САМ выполняет эти действия. САМ одевается, т.е. сам себя одевает, САМ извиняется, т.е. сам себя извиняет.

На самом деле, не совсем так. «Извиняюсь» - безусловно, форма разговорно-просторечная, и сейчас фиксируется в словарях именно так.

Однако объяснение категории возвратности вы дали весьма поверхностное. По вашей логике, «ругаться» - это «ругать себя», а «драться» - так вообще ужас, что такое; «-ся» в возвратных глаголах далеко не всегда подразумевает рефлексивность, т.е. направленность на себя в чистом виде.

Глагол «извиняться» рассматривается в группе возвратно-каузативных.

«При рефлексивно-каузативном (возвратно-каузативном) употреблении -ся субъект ситуации каузирует другого одушевлённого участника оказать на него воздействие, выраженное исходным глаголом. Этот участник выражается группой с предлогом у. Иван побрился у парикмахера».
Но и здесь он выделяется из общего ряда:

«В качестве особого случая может быть рассмотрен глагол извиняться... Его отличие от глаголов типа стричься заключается в том, что извиняться не обязательно предполагает, что второй участник выполнил просьбу субъекта и совершил требуемое действие (извинил субъекта)…К той же группе относится глагол ласкаться (‘просить себя ласкать’ – о животном) (второй участник выражается группой с предлогом к)».

Другие словами, написав «извиняюсь», форумчанка дала понять, что ей, в общем-то, все равно будет она прощена или нет.

Сообщение отредактировал Ло Креи - 9.9.2012, 15:07

[Радмила]

...Однако объяснение категории возвратности вы дали весьма поверхностное...

А Вы считаете нужным и возможным приводить в этой теме целые статьи из учебного пособия?

Это же не дискуссия языковедов, чтобы приводить вот такие доказательства:

«При рефлексивно-каузативном (возвратно-каузативном) употреблении -ся субъект ситуации каузирует другого одушевлённого участника оказать на него воздействие, выраженное исходным глаголом...

Задайте вопрос участнику, которому предназначался ответ, или кому-то другому, интересно ли будет им читать подобные сухие выдержки из учебного пособия в этой теме, когда их, участников, интересует здесь совершенно другое?

Думается, пространные рассуждения, да еще написанные научным стилем, в подобных случаях будут лишними.
Попроще и покороче - понятнее будет!

[Валерия]

стараетесь заткнуть "таких-сяких коммунистов", оказывается и Ваше прошлое, и Ваши предки, бывшие тоже частью советского народа.
Или они, предки, не являлись гражданами СССР? Или они, предки, жили на необитаемом острове?

хотя я давала себе слово "троллей не кормить" но меня тоже интересует вопрос про предков пользователя Китти.

Ло. прелестная фраза

написав «извиняюсь», форумчанка дала понять, что ей, в общем-то, все равно будет она прощена или нет.

а по теме что можешь сказать? из какого ты лагеря - противников СССР или апологетов? все-таки даже возраст не дает точного и гарантированного ответа, к какому лагерю относить собеседника, потому что если мы с Никки понятно почему с ностальгией вспоминаем СССР, то юная Радмила приятно удивила меня.

[китти]

Юрий Афанасьев: Я думаю, в этом и беда, и трагедия, что не способна Россия признать свои ошибки. И вообще, Россия как вся совокупность населения, с моей точки зрения, не способна к самокритике. То есть Россия представляет собой такой социум или, другими словами, такой организм, такое сообщество людей, которое не способно не только к саморазвитию, но оно не способно и к самокритике. И в этом самая большая беда. Когда мы говорим о том, что мы до сих пор не обрели идентичность свою, то есть мы до сих пор с определенностью не можем сказать, кто же мы такие, это и есть проявления этой самой патологической неспособности к самокритике. Я еще раз повторю, люди, которые привыкли жить в рабстве, вообразить себе какой-то иной способ жизни не способны. Вот отсюда идет эта самая ксенофобия, которая сегодня развивается. Кажется людям, что ничего другого, кроме того, что есть и было у нас, быть в принципе не может. И в этом смысле как бы это не болезнь, это просто состояние психики и ума". (Афанасьев Юрий. Между 4 и 7 ноября: "Россия как вся совокупность населения не способна к самокритике". В пер. "Время гостей", Вед. Михаил Соколов. Радио Свобода. Москва, 05.11.2010)
Вот какие мы есть. А ведь я еще ни слова не сказал про водку
Владимир Надеин
"Не перечислить бед, которые принесла наша Родина всему миру, от Кореи и Чехословакии до Афганистана и Намибии. Но и это шалости в сравнении с тем беспрерывным ужасом, что она вытворяла дома. Она травила своих кормильцев ядовитым газом, бросала подслеповатых профессоров музыки безоружными против пулеметов, слала мальчишек на каторги за то, что чуть проспали самое начало долгого рабского дня. Она корежила души неслыханной ложью, вознаграждала подлость и проводила селекцию поколений, бережно отбирая для потомства самых мерзких из самых подлых. Ни одна страна мира, какими бы чудовищами ни были её правители, не принесла своим гражданам столько горя, как наша Россия – нам. И ни одна не развратила свой народ так глубоко и основательно, как развращены мы.

[Непушистая]

Китти, как же вы живете в этой стране с таким отношением к ней? Перелопачиваете тонны словесной руды, чтобы вылить очередной ушат грязи, причём, судя по последней статье, не только на СССР, но и на современную Россию?

[китти]

А вот и предсказания Нострадамуса.
К революции 1917 г. и ее последствиям относят целую группу предсказаний Нострадамуса, в которых описываются всевозможные социальные потрясе­ния. Одно из этих предсказаний звучит так
Когда перевернутся подпоры ветра
И станут друг против друга те, кто укутан накидкой,
Республика будет потревожена новоиспеченными людьми,
Тогда белых нельзя будет отличить от красных
Есть еще несколько катренов, в которых есть термин «красный» («красные»). В этой группе наи­более любопытен катрен VIII, 19:
Дабы поддержать в закавыке великого кардинала
И расчистить место, появятся красные.
Почти целиком будет искоренена семья.
Красные красных красным упразднят.

[Ло Креи]

но меня тоже интересует вопрос про предков пользователя Китти.

А я вот про предков хочу спросить, кстати. Не про киттиных, а так, вообще. Германия, если мне память не изменяет, до сих пор выплачивает компенсации пострадавшим от нацизма (некоторым категориям), и нацизм всячески осуждает/запрещает. Это со стороны нынешних немцев не неуважение ли к предкам? У многих же предки были членами НСДАП. Это они так в прошлое плюют?

а по теме что можешь сказать? из какого ты лагеря - противников СССР или апологетов? все-таки даже возраст не дает точного и гарантированного ответа, к какому лагерю относить собеседника, потому что если мы с Никки понятно почему с ностальгией вспоминаем СССР, то юная Радмила приятно удивила меня.

Лер, я такие войны не воюю. Конкретно моя семья (я имею в виду в данном случае несколько поколений моих предков) так или иначе сталкивалась с проблемами в советские годы – но оно и понятно: там и «происхождение» «нехорошее», и близкие родственники за границей… С другой стороны, считаю ли я существующий сейчас строй оптимальным и правильным? Безусловно, нет.

В любом случае, мое мнение тут неважно просто в силу моего возраста – я толком-то и «не жила в те времена».

[китти]

Предсказания Нострадамуса.
1917 - "Придёт "Антихрист", и, создав великую империю, будет преследовать церковь и преданных ей священнослужителей. В октябре
через 4 столетия после предсказания) вспыхнет великая революция,которую многие сочтут самой зловещей и грозной из всех, когда-либо
существовавших. И в этом году будет 7 затмений, и жизнь на Земле перестанет развиваться свободно и погрузится в великую мглу.
И всё это сопряжено с возникновением нового Вавилона с мерзкой проституцией, отвратительной духовной опустошённостью и невежеством,
которые принесут страдания для всей Земли. (Новый Вавилон - жалкая дочь первого, обогатившаяся мерзостью мировой трагедии, расширившаяся
вследствие отвращения к первому Вавилону, полностью сожжённому). Восстанут новые Ксерксы и Аттилы с неисчислимым воинством, которые
будут уничтожать людей под воздействием страшной красной секты, одной из самых кровавых. И будут страшные бедствия для многих народов,
окружающих это сатанинское государство. А хуже всего будет народам Тартарии, которые вынуждены будут терпеть это правление. И мир
переживёт две большие войны. И сократились бы дни людей, и совсем не осталось бы на Земле никакой живой плоти, если бы Господь Бог не
положил этому конец. И продлится этот ужас 73 года и 7 месяцев."

[Радмила]

Складывается впечатление, что наша уважаемая китти ведет разговор сама с собой.

Вопросы в упор не видит, сообщения других участников, наверное, вовсе не читает, а если и читает, то смысл их, видимо, ускользает от ее внимания.

Не до того! Надо успеть "осведомить" (@ китти) народ обо всех предсказаниях, выкопав их либо из глубины веков, либо из писанины сегодняшних журнализдов.

[Радмила]

юная Радмила...

Валерия, Вы мне польстили. Совсем юная...

[Радмила]

... Это со стороны нынешних немцев не неуважение ли к предкам? У многих же предки были членами НСДАП. Это они так в прошлое плюют?...

У каждого народа в его истории есть такие темные, мрачные страницы, о существовании которых этот народ предпочитает забыть. А если приходится вспоминать, как нынешним немцам, то они, выплачивая компенсации пострадавшим от фашизма, стараются хоть таким образом переписать свою историю.

Нынешние немцы, вероятно, помнят, что агрессия, результатом которой стали две самые страшные, катастрофические по своим последствиям мировые войны 20 века, исходила с территории тогдашней Германии.

И нынешним немцам важно, очень важно, совершая добрые дела сейчас по отношению и к еще живущим жертвам войны, и к их потомкам, показать миру свою добрую волю, доказать, что Германия сейчас совершенно другая.

Так вот, они не плюют в свое прошлое, не хают на каждом углу свою страну, которую за горе, причиненное народам земли, проклинали сотни миллионов людей, а всеми силами стараются, чтобы мир забыл о тех черных страницах из истории их государства.

[Непушистая]

Складывается впечатление, что наша уважаемая китти ведет разговор сама с собой.

Вопросы в упор не видит, сообщения других участников, наверное, вовсе не читает, а если и читает, то смысл их, видимо, ускользает от ее внимания.

Не до того! Надо успеть "осведомить" (@ китти) народ обо всех предсказаниях, выкопав их либо из глубины веков, либо из писанины сегодняшних журнализдов.

У меня тоже создается такое впечатление. Видимо, человек с шорами на глазах не способен увидеть кого-либо и услышать мнение окружающих. Наш форум - площадка для "самореализации"? Кстати, почему-то уважаемая Китти ни разу не вспомнила о том, как удачно в наши годы претворяется в жизнь пресловутая доктрина Даллеса. Или подходящую статейку не нашла?

Сообщение отредактировал Непушистая - 11.9.2012, 20:10

[Радмила]

... Наш форум - площадка для "самореализации"?

Если человек считает, что этого достаточно для самореализации, то... мне добавить к этому нечего.

Кстати, почему-то уважаемая Китти ни разу не вспомнила о том, как удачно в наши годы претворяется в жизнь пресловутая доктрина Даллеса. Или подходящую статейку не нашла?

Ваши вопросы, уважаемая Непушистая, видимо, риторические.

А о пресловутой доктрине Даллеса наш собеседник, может быть, никогда и не слышал. Да и кто такой Даллес, тоже.

Сообщение отредактировал Радмила - 11.9.2012, 20:28