Все-таки есть что-то трогательное в том, как госчиновники относятся к учебникам по истории. Что-то милое, интимное, генетически-подсознательное...
Заметьте, любой харизматичный правитель (от главного людоеда в племени мумба-юмба до президента хоть трижды демократической страны) просто запрограммирован на превращение отечественной истории... в сказку. Светлую, гордую, патриотичную, в которой резвится былинный богатырь, разбивающий всех ворогов и зовущий к дальнейшим трудовым подвигам... Да и чем, спрашивается, добрые отцы нации хуже хороших папаш, читающих детям на ночь пусть не научные, но добрые книжки. Известно, что от сказок население становится лучше, а от мрачной правды - тоскливее...
Так-то оно так. Но иногда ученые-сказочники в стремлении облагородить прошлое так завираются, что вместо учебника получается что-то уж вовсе непотребное. Например...
Украина
Вероятно, тихое соперничество русского и украинского языков в незалежней, а также неудержимый патриотизм все-таки повредили разум некоторым ученым. И теперь многие украинские дети пребывают в счастливой уверенности, что их государственный язык - «один из древнейших языков мира», на котором «сам Овидий писал стихи». («Украинский язык для начинающих», статья Э. Гнаткевича). Другой автор учебника Сергей Плачинда («Словарь древнеукраинской мифологии») не мелочится какой-то античностью. Он берет выше и называет великий украинский язык прямо - «санскритом» и «праматерью всех индоевропейских «языков». А легендарные арийцы (чего уж там!) на самом деле древние украинцы, которых авторы скромно называют «первыми пахарями мира, приручившими коня, придумавшими колесо и плуг».
Если у въедливого школьника еще оставались мелкие сомнения в планетарной гегемонии украинской нации, следовал контрольный выстрел. Вождь гуннов Атилла, оказывается, по молодости был обыкновенным украинским парубком. А предки граждан незалежней разговаривали на мове задолго до появления неандертальцев (!). Авторы, кстати, не сообразили, что тем самым украинцы образуют отдельную, возможно, лучшую ветвь человечества... Пока не сообразили.
К сожалению, эти забавные и в общем-то безвредные «исторические» выдумки где-то с рубежа XIX -XX веков мутируют и становятся ядовитыми. Особенно когда авторы украинских учебников вспоминают про Россию.
Некоторые из них никак не могут смириться с тем, что Киевскую Русь населяли русские. И пользуются хитрой теорией - жителей России, дескать, в древности называли «московитами», а вот белорусы и украинцы назывались «русинами». И по этой железной логике настоящие русские - это (барабанная дробь) украинцы!
А жить им под властью Москвы, как уверяют украинские учебники, было страшно тяжело. «Украинцы искренне отдавали Московии все свои силы, все свои знания, и на протяжении XVII в. они подготовили плодотворную почву для реформ Петра I и были его ближайшими помощниками, когда пришлось эти реформы проводить в жизнь. Преодолев тот мостик, которым для московского общества являлась украинская культура, Россия в XVIII в. стала способной непосредственно воспринимать все европейские новшества».
И на все эти благодеяния Москва отвечала черной неблагодарностью. Даже когда она подло отдала Украине... Крым.
«Включение Крымского полуострова в состав Украинской ССР... было попыткой переложить на плечи Украины часть моральной ответственности за выселение с полуострова крымско-татарского населения и вынудить ее взять на себя восстановление хозяйственной и культурной жизни на полуострове», - пишут авторы «Введения в историю Украины».
«Педагоги должны определиться: либо будут и в дальнейшем продолжать людей обманывать, либо будут стараться преподавать историю, которая будет людей объединять», - возмущается депутат украинской Рады Вадим Колесниченко, один из инициаторов изъятия «этих идиотских учебников». - Это уже смешная вещь - Великая Отечественная война у нас превращена в войну бойцов УПА с гитлеровскими оккупантами, а городов-героев Севастополя, Одессы, Керчи вообще нет в учебнике истории Украины».
Латвия
В Прибалтике педагоги обманывают детей хоть не так игриво, как на Украине, зато лаконично и точно.
«Латышские легионеры (части СС) отличались в боях особой выносливостью, умением и отвагой», - учит школьников» пособие «История Латвии: ХХ век», выпущенное при поддержке посольства США.
Концлагерь на территории оккупированной немцами Литвы создатели учебника стыдливо называют «исправительно-трудовым» (там погибли 100 тысяч человек, в том числе 12 тысяч детей). Более того, «в этих лагерях содержались преступники, дезертиры, бродяги, евреи и прочие», - бесстрашно гласит учебник, хотя само это перечисление похоже на откровенный антисемитизм.
Любопытно, что учебники благосклонно относятся и к... красным латышским стрелкам. Логика иезуитская: «Стрелки, борясь против белых, боролись против восстановления единой и неделимой России, за независимую Латвию».
Видимо, все это обобщает философская цитата из учебника для русских школ: «За 300 лет развития древнего латыша у него появился единственный настоящий друг - собака».
Эстония
А вот тут повеселее.
«Сто эстонцев были приданы к армии киевского князя Олега и сыграли ведущую роль при штурме в 907 году Константинополя», - уверяет единственный учебник по истории Марта Лаара. Весь юмор здесь не в шустрых предках спокойных эстонцев, а в том, что князю Олегу они бы помочь... не успели. Их просто еще не было (появление эстонского этноса относится к X - XI векам).
Зато эстонцы гордятся байкой, будто бы два местных крестьянина «намяли полководцу Суворову бока», когда тот потребовал освободить его карете дорогу. «Это яркий пример несгибаемого духа эстонского народа», - гордо поясняет учебник.
Азербайджан
Официальные историки Баку учат, что первым азербайджанцем был Иафет - сын библейского Ноя, спасшего всех земных тварей в своем ковчеге (учебник Т. Мустафа-заде «Всеобщая история»). Неудивительно, что азербайджанцев боялся сам Македонский, который уклонился от войны с ними. И лишь с севера стране вредили варвары - славяне, предпринимающие грабительские набеги.
Со временем, если верить местным учебникам, ситуация изменилась мало. Варвары утвердили свое господство. Ну а далее: «Культурно-языковое угнетение закавказских народов со стороны советской власти», «армянское лобби в российском (советском) руководстве» - десятки вариаций этих простых мыслей зубрят ныне азербайджанские школьники.
Грузия
Удивительно, но, следуя логике грузинских историков, первый грузин был внуком первого... азербайджанца. Потому что грузинский прародитель легендарный Таргамос был внуком того самого библейского Иафета, который, «как известно», был, в свою очередь, азербайджанским прародителем. Первый грузин, кстати, пожил неплохо - «было племя его велико и бесчисленно, обзавелся он многодетным потомством, детьми и внуками сыновей и дочерей своих, ибо жил он шестьсот лет».
Потом, разумеется, пришли злые русские варвары. Причем, если верить учебнику истории Древнего мира, русские обидели грузин еще 1000 лет назад, когда «император Византии Василий II с многочисленным войском двинулся на Грузию, чтобы захватить большую часть наследства скончавшегося в 1001 г. царя грузин Давида Куропалата. В войске Василия II было несколько тысяч наемных воинов из Киевской Руси. Так начались взаимоотношения восточных славян и грузин».
Венгерский художник Мор Зан в 1870 году рисовал «Триумф Атиллы» без сала и горилки. А все потому, что не читал он украинских учебников. Неуч! Венгерский художник Мор Зан в 1870 году рисовал «Триумф Атиллы» без сала и горилки. А все потому, что не читал он украинских учебников. Неуч!
Казахстан
Даже мирные, толерантные казахи (обычно так осторожно позиционирует себя официальная Астана) в воспитании юных патриотов без «российской угрозы» не обходятся. В учебниках (например, «История Республики Казахстан») царская Россия называется хитрой и вероломной страной, которая «специально провоцировала джунгарское нашествие, чтобы потом спасать казахов». Советская Россия - та вообще предстает в людоедском образе:
«Советское правительство конфисковало весь скот казахов, таким образом намеренно подвергнув народ голоду, и до последнего наблюдало, как гибнут люди. С помощью оно не торопилось. СССР не нужен был казахский народ со своей землей и скотом, сюда хотели переселить другие народы и разбить здесь лагеря».
Киргизия
Желание состарить свой народ так, чтобы было не стыдно перед соседями, обернулось скандалом.
«В учебниках истории написано, что кыргызы произошли от собаки и сорока девушек. Как можно учить детей по таким вредным книгам?» - возмущался президент фонда «Манас Ордо» Усупбаев и предложил свою гипотезу: «Ясно же, что кыргызы произошли от арийцев. Недаром, когда по заданию Гитлера искали потомков арийцев, исследовательская группа завершила поиски именно на территории Кыргызстана. Поэтому Гитлер и хотел захватить Среднюю Азию».
Видимо, сказочную историю Кыргызстана опять перепишут...
Россия
До недавних пор составители российских учебников хоть и приукрашивали прошлое, но большого абсурда не допускали. Правда, негласная схема «воспитать патриота можно лишь с помощью образа врага» успешно работает и у нас. В качестве «всеобъединяющих злодеев» - кочевники времен скифов, Золотой Орды и Крымского ханства. Часто именно из-за «татарского» вопроса специалисты критикуют российские учебники.
И нетрудно догадаться за что - в российских пособиях наблюдается традиционное противопоставление: злые дикари-кочевники, отвратительные на вид и жарящие пленников на костре (учебник для шестого класса «История отечества» под редакцией А. А. Преображенского и Б. А. Рыбакова), и русоголовые, мужественные, благородные и, главное, безгрешные русские богатыри. То, что потомкам «дикарей» читать такие учебники, мягко говоря, неуютно, и к дружбе российских народов это явно не располагает, составителей не волнует. Традиция...
Сейчас времена пришли интересные. Исторические книги меняются соответственно - они еще более патриотичны и еще более светлы. Нашумевший учебник по новейшей истории Филиппова, который будет, по всей видимости, главной исторической книгой в российских школах, тому пример. Грехи государства там ретушируются, достоинства окаймляются золотыми рамами. И цель автоматически оправдывает средства...
Хотя совсем недавно, в 2004 году, лучшей «Клятвой учителя» были признаны слова «Учителя года России по истории» Александра Рахно. Клятва начиналась словами: «Чему бы я ни учил - ничего от учеников своих не скрываю, не искажаю и не замалчиваю».
Мать говорила тебе: "Вася, иди осторожнее, там у подъезда какие-то парни". Учителя в Школе повторяли: "Если видишь компанию из нескольких человек, перейди на другую сторону". Тебя учили, что нельзя смотреть в глаза. Это может кого-то разозлить. Тебя могут ударить. Избить. Покалечить. Испачкать. Ещё тогда, 15 лет назад, тебя научили бояться. Ты вырос трусом, и считаешь это нормальным. Потому что окружают тебя такие же трусы. Тебя ударят, а ты убежишь, намочив при этом штаны.
Тебе запрещали носить нож. Тебе говорили, что тебя порежут своим же оружием. А если ты, не дай Бог, кого-нибудь зацепишь, тебя поймают и посадят. У тебя будут проблемы. Вместе с истеричными завываниями старших ты впитал главную мораль своей жалкой жизни: уходи от проблем. Прячься, убегай, оглядывайся по сторонам. Главное, не попади в милицию. Главное, не вылети из школы. Когда ты сталкиваешься с проблемой, у тебя подкашиваются ноги. Когда ты слышишь о проблемах других, ты смеёшься. И вместе с тем дрожишь.
Тебя учили уважать и слушаться старших. А старшие в это время глушили дешёвое вино, сквернословили и мечтали о новой машине и балконе на даче. Ты впитал эти цели в себя. Только мозгов у тебя ещё меньше, чем у них, а амбиций - в разы больше. На этом основании ты считаешь себя высокодуховной личностью? Ты чмо, а не личность. Трусливое беспомощное чмо.
Тебя с детства учили, что твой народ - это ничто, и ты должен жить исключительно для себя. Для квартиры, машины и балкона на даче. Так ты забыл про своих ближних, про свою кровь. Ты презираешь собственный народ, хотя сам являешься его частью. Ты баклажан, зреющий на поле среди миллионов точно таких же овощей.
Потом ты вырос, и стал программистом или менеджером. Ты сидишь в офисе и получаешь свои 1500 баксов. Родители тобой гордятся. Но что ты будешь делать, когда придётся защищать свою семью? Что ты сделаешь, когда к твоей жене полезет наглый "джигит"? Обделаешься в штаны? Что ты сделаешь, когда твоего сына изобьют кавказцы? Скажешь ему, чтобы обходил стороной нехороший дворик? Обратишься в милицию, которая над тобой только посмеётся?
Что ты сделаешь, когда у пенсионеров отнимут последние льготы? Когда цены за услуги ЖКХ скакнут в два раза? Когда узнаешь, что за прошедший год в Россию въехало больше миллиона мигрантов, в то время как русских стало на миллион меньше? Тебя это не будет волновать. Ты зарабатываешь достаточно, чтобы платить за квартиру, а то, что для миллионов твоих соотечественников это серьёзный удар, тебе не интересно.
Так ты проживёшь всю жизнь. Если повезёт, заработаешь на квартиру и воспитаешь своих детей так, как когда-то воспитали тебя. А тем временем от систем образования и здравоохранения, и так дышащих на ладан, не останется ничего. Страну заселят орды азиатов, а твой ребёнок будет изгоем в классе, состоящем из Магомедов, Ибрагимов и Самвелов. Когда до тебя это дойдёт, будет поздно. Ты будешь винить во всём "власть", но ты не сделаешь ничего, чтобы остановить этот беспредел. Просто ты станешь чаще оглядываться по сторонам, но будешь терпеть. Потому что ты боишься сесть в тюрьму, даже получить синяк под глазом ты боишься. "Клиенты на работе не поймут".
Тебя с детства растили на убой. И ты вырос самодовольным беспомощным овощем. Твой конец предрешён: либо ты сгниёшь на грядке, либо тебя съедят. Третьего не дано.
Сегодня на одном форуме нашла статейку. Не знала куда вставить, но по теме, вроде бы, сюда.
"В СССР секс был! Но какой!! =))
Как люди впадают в маразм? Кто-то играет в свои 80 в машинки и куклы, кто-то говорит со своми воображаемыми друзьями, а кто-то поднимает темы полутора-годичной давности. Я нашла, скопировала и ныне выкладываю страшную престрашную историю, как занимались сексом наши бабушки и дедушки...
Предистория такова: Как-то раз, когда эта девушка сексовалась у себя на квартире, внезапно проснулась ее бабушка... Вероятно, сия бабушка была Иной, поскольку она не только услышала, что происходит, но и увидела, как это происходит. На следующее утро бабушка заявила внучке, что она занимается сексом абсолютно неправильно, и рассказала, как надо правильно.
Итак: Не меньше, чем за 4(четыре) часа до предполагаемого полового акта молодой человек звонит девушке и сообщает о том, что, вероятно, он ее сегодня захочет. У девушки должен быть заготовлен необходимый инвентарь, в случае же, если у нее этого инвентаря нет, за оставшиеся 4 часа она должна сходить в магазин и закупить его. Инвентарь: * марлечка №1(в дальнейшем - м1), размеры 150х100 см * марлечка №2(м2), 20х10 см * марлечка №3(м3), 20х10 см По истечении 4х часов пара встречается на какой-либо квартире. Девушка, одетая, идет в ванную и моется. Возвращается оттуда в ночной рубашке и ложится на кровать на спину, лицом к стене. В это время молодой человек тоже идет в ванную и моется. Пока он в ванной, девушка кладет под себя м1, после чего снимает ночную рубашку, не потревожив при этом вышеупомянутой м1. Молодой человек выходит из ванной неся на руке м3 и пребывая в возбужденном состоянии. В случае, если он в этот момент потеряет возбуждение, то весь процесс следует начинать сначала. Заметив его приближение, девушка поворачивает голову к м2 и снимает ее со спинки кровати, не потревожив м1, ложится, кладет м2 себе на пах, раздвигает ноги на ширину кровати, но не шире и отворачивает голову к стене.(то, что кровать двуспальная, ничуть не отменяет требования раздвинуть ноги на ее ширину) Молодой человек, не снимая с руки м3, пристраивается к девушке сверху и сексует ее. При этом она не должна шевелиться и издавать какие бы то ни было звуки. Почуствовав приближение оргазма, он выходит из нее и кончает на м2, которая разложена на девушке, после чего вытирается м3, предварительно сняв ее с руки. После этого молодой человек берет м2 и м3 и идет стирать их в ванную. Тем временем, в случае, если девушка не получила удовлетворения в процессе полового акта, она удовлетворяет сама себя, после чего встает и сворачивает м1 в трубочку. Молодой человек выходит из ванной в пижаме и вешает м2 и м3 сушиться на балкон. Девушка идет в освободившуюся ванную мыться и стирать м1, после чего вешает ее также на балкон и ложится спать рядом с молодым человеком, который лег, пока она стирала м1. На следующий день ритуал можно повторить, заблаговременно договорившись об этом не менее чем за 4 часа до начала.
Единственный раз, когда эта бабушка использовала контрацептивы другой системы, был, когда она воспользовалась трофейным презервативом, который муж бабушки(как ни странно, дедушка) привез из Германии и который перед использованием три года лежал в шкафу. Когда дедушка с бабушкой воспользовались им(что характерно, тогда они еще не были ни дедушкой, ни бабушкой), выяснилось, что кондом бракованный либо он просто порвался от старости и напряжения. Таким образом появилась на свет мама той девушки, которая мне рассказала эту историю."
Меня интересует - это что правда??? Ну, кто знает, конечно... Потому как я в шоке...
Группа: Особо заслуженные форумчане
Сообщений: 7944
Регистрация: 18.4.2006
Из: Откуда не ждали
Пользователь №: 59
Не-а, это полный бред... Хотя бы потому, что в СССР секс до свадьбы не приветствовался. Да и телефонов для предупреждения "за 4 часа" не было. Отдельные ванные комнаты встречались не так уж часто, особенно в деревнях... Эту писулину накропал западный собрат того журналюги, который насмешил весь мир "развесистой клюквой"...
Сообщение отредактировал Nicky-kz - 8.2.2008, 6:15
--------------------
Если сердце на запоре, нужно в печень постучаться... (цитата, украденная из другого форума)
Группа: Особо заслуженные форумчане
Сообщений: 7944
Регистрация: 18.4.2006
Из: Откуда не ждали
Пользователь №: 59
Цитата(Tane4ka @ 8.2.2008, 15:16)
...я думала - вообще маразматиками все были...
Ну, не до такой же степени. В СССР жили обычные люди, такие же, как и во всем остальном мире. С теми же заботами, с теми же проблемами... Что же касается "писулины", то это продукт идеологической войны. И создан он для западного мира, для разгрузки совести "общества потребления"...
--------------------
Если сердце на запоре, нужно в печень постучаться... (цитата, украденная из другого форума)
Maxipios, мое личное Вам спасибо за этот пост! Кинула в файлик на рабочий стол, и когда больше, чем на пару часов заседаю в "зоне комфорта", почитываю. Мозги весьма толково чистятся, хотя кое-что и утрировано. Так что - СПАСИБО!
--------------------
Среди миров, в сиянии светил Одной звезды я повторяю имя. Не потому, что я ее любил, А потому, что мне темно с другими. И если мне на сердце тяжело, Я у нее одной ищу ответа, Не потому, что с нею мне светло, А потому, что с ней не надо света...
А я читала, что выражение "В СССР секса нет" просто не завершено. Выдранная цитата. А в оригинале звучит как "В СССР секса нет, есть любовь".
Так и есть, я не читал я интервью смотрел, с женщиной, которая эту фразу произнесла, где показывали старую запись на телевидении. Женщина сказала, что "в СССР секса нет...", все заржали, после того как все умолкли она закончила фразу "...есть любовь". Но вторую часть никто уже не запомнил, т.к. всем больше первая часть фразы понравилась... и пошло поехало.
А разговор был о войне, что ли... Одна из присутствующих сказала представительнице СССР, что советсткие женщины должны отказывать своим мужчинам в сексе, пока они не перестанут воевать. На что советсткая произнесла ту самую, запомнившуюся всем, фразу ))) и добавила что-то в том духе, что "вы же своим мужчинам, пока те воевали, не отказывали" ))
Союз нерушимый Москвы и предместий Сплотила «навеки» кремлёвская знать. Подручные их с плутократами вместе К блаженству и счастью устали нас звать.
Славься державная власть предержащая. Стоит пусть скалою твоя вертикаль. Слепо и преданно твари дрожащие Благословляют тебя на века.
Саха всех грозит на колени поставить, Китай всю Сибирь и Камчатку увёл. Чечня нас готова без нефти оставить, А Питер эмбарго на корюшку ввёл.
припев
Теперь без Алтая, Чукотки, Урала, Мы всё же покажем им Кузькину мать. А если кому-то покажется мало, Мы шапками можем врага закидать.
припев
Обратите внимание на любую реакцию Запада на критику Россией неординарных, непонятных, нелепых и т.п. высказываний их политиков, расходящуюся с мнением мирового сообщества, но отражающую интересы «так называемой» западной демократии. Или аналогичных их действиях. Она простая – не слышать. Ничего не слышать. Реакция сводится к нападкам, навешиванию ярлыков и общим фразам, сводимым к определениям: «негативные, резкие высказывания российского руководства, вспыльчивость, неадекватность которых вызывает разочарование». Ни слова о сути обсуждаемого вопроса. Тут ведь придётся что-то объяснять и, скорее всего, проиграть в честном диалоге. Некоторые наши политики подхватили этот почти беспроигрышный приём. Например, некие кандидаты в президенты (отгадайте с одного раза) отказываются от предвыборных дебатов. Оно и понятно – попробуйте что-либо сказать конструктивное, если сказать-то и нечего. Страна подходит к коллапсу, а эти «товарищи» предлагают нам ликовать и им подвизгивать: и рождаемость-то у нас растёт, и бедность повержена в пух и прах, и пенсионеры почти жируют. Сельское хозяйство на подъёме, промышленность, в том числе высокотехнологичная, так и прёт – фабрики, заводы, самолёты, пароходы. Медицина лечит направо и налево. Продолжительность жизни запредельная, денег у населения, в том числе в Стабилизационном фонде, чересчур много – смысла (не дай бог) начать возвращать долги государства по вкладам населения нет никакого. Коррупция такова, что чиновники пренебрегают всякой осторожностью и требуют своего при первой встрече с клиентом, требуют открыто. И попробуй не дай. А в дебатах придётся объяснять что-то. И, естественно потерять потенциальные голоса, снизить свой рейтинг. И с показным высокомерием господа-демократы не склонны опускаться до разговора с другими кандидатами, которые «стараются очернить нашу действительность, нашу с вами светлую жизнь, мешают строить нам вертикаль власти, занимаются популизмом». Вернёмся к Западу. Лозунг один – демократия везде и любой ценой. Под демократией подразумевается и волевое решение бомбить мирное население суверенных государств, и интервенция независимых стран под предлогом спасения опять же демократии, и определение, где и какая национальность должна получить самостоятельность и получить государственность, а какая – ни-ни. Под эти действия подводится кое-как сляпанное обоснование, в разных случаях прямо противоположное. Вот примеры. Хиросима. Обоснование (оправдание) атомной бомбардировки и убийства сотен тысяч МИРНЫХ жителей – сохранение жизней СОЛДАТ, которые «могли бы погибнуть». Солдаты, воюющие с солдатами и должны погибать – таковы законы войны. Но их прикрыли детскими телами. Браво такой демократии. Вьетнам. В страну, строй которой не нравился американцам, «демократическим» правительством были отправлены погибать её граждане. Граждане, которым НИЧЕГО не надо ни в этой стране, ни в какой другой. Мало того, что они погибают там за какие-то пресловутые демократические ценности, так они ещё и сами должны убивать. Мерзкая, согласитесь, демократия, гнилая, фашистская. И всё это – от осознания своей силы, от представления о своей исключительности, от определения себя, как хозяина на планете.
Сообщение отредактировал marmeladovasony - 27.2.2008, 9:56
Эээ... Не надо путать СССР и времена "перестройки". Это принципиально разные вещи, случайно объединенные одним названием. Начиная с 1985-го года шла целенаправленная политика развала экономики, искусственно создавалась система дефицитов, с 88-го года Миша вообще посадил страну на талоны. Магазины стояли пустыми. Буквально. В них не было ничего, только мухи и зевающие продавщицы. В промтоварных магазинах продавали только сатин красный и сатин белый для обивки гробов и вафельные полотенца по 10 метров на покойника. Да-да, эти товары продавались только по предъявлению свидетельства о смерти... Зато в 92-м, после заявления о развале СССР, разверзлись хляби небесные и возникло изобилие и продуктов, и товаров. Чтобы народ на собственном брюхе ощутил разницу и не вякал громко...
Экономический развал предшествовал еще за долго до событий 85-го.... я думаю после войны и пошел процесс разрухи.. Да и до ВОВ не все могут сказать, что было сладко... в общем СССР не смог конкурировать с капиталистическими державами в первую очередь из-за своей несостоятельности, как в идеале завещал дядюшка Ленин... а вот капиталисты предприниматели-спекулянты в 90-е развалили страну окончательно...
Группа: Особо заслуженные форумчане
Сообщений: 7944
Регистрация: 18.4.2006
Из: Откуда не ждали
Пользователь №: 59
Цитата(Dionis @ 8.6.2012, 13:02)
... я думаю после войны и пошел процесс разрухи...
Вы очень сильно ошибаетесь. После войны страна лежала в руинах, разрухе делать было бы нечего, не осталось объектов для разрушения. После войны практически вся страна была отстроена заново и не только наша страна. Огромная материальная, экономическая и трудовая помощь была оказана странам Восточной Европы. После войны были освоены огромные территории Сибири и Казахстана, там создавались современные (по тем временам) промышленные предприятия, строились новые города с необходимой инфраструктурой. Например, мой город в 1947-м году имел 30 тыс. населения, захудалый уездный городишко с полукустарной промышленностью. В 1987-м это был мощный промышленный центр, имевший 350 тыс. населения. Ныне, за 25 лет капитализма, объем производства бывших советских предприятий сократился на 70%, многие предприятия, в т.ч. крупнейший в стране комбинат шелковых тканей, были просто закрыты и не работают до сих пор. Население города сократилось до 280 тыс. человек (Википедия дает цифру 318 тыс., но она завышена официальной статистикой)...
Выходит, что социализм был очень эффективной экономической системой, что признавал даже бывший президент США Ф. Рузвельт: "Чтобы выиграть войну, нужен социализм. Чтобы изобрести зубную пасту с розовыми полосками без капитализма не обойтись". Поэтому послевоенная западная Европа была вынуждена кормиться из рук США по плану Маршалла, своего потенциала у нее не было...
Цитата(Dionis @ 8.6.2012, 13:02)
... СССР не смог конкурировать с капиталистическими державами в первую очередь из-за своей несостоятельности...
А это уже полная чушь. Из нищей полуголодной аграрной страны, прос...шей три войны подряд, социализм построил современное высокоэффективное государство, способное противостоять сильнейшей армии Европы. Той армии, которая захватывала промышленно развитые капиталистические страны Европы в течение нескольких дней. СССР одержал победы над США, богатейшей капиталистической страной мира, в Корее, Вьетнаме, Анголе, Мозамбике и еще во многих странах. Внешняя агрессия была неэффективной, для победы над СССР понадобился враг внутренний...
Сообщение отредактировал Nicky-kz - 8.6.2012, 10:52
--------------------
Если сердце на запоре, нужно в печень постучаться... (цитата, украденная из другого форума)
я не ошибаюсь.... то, что было отстроено - лишь руками граждан СССР, на их собственном энтузиазме, жизнь заставляла... была идея, цели, не спорю, но все это крутилось внутри общества,а не государственного аппарата...но процесс разрухи и кризис наступал.. СССР развивался в вакууме, а крах был неминуем еще задолго до смены режима, мы во многом отставали и экономически, промышленность и наука не могла конкурировать с наукоемкими технологиями Западного мира... и все по тому, что самой идее следовали немногие, личностные потребности возобладали над всем остальным... Благие идеи коммунизма были преданы насмешке уже после того, как не стало Ленина... производственные силы не использовались грамотно... люди питались иллюзиями до поры до времени, пока не увидели к какому результату пришло их руководители.. положительная динамика роста была ,но не в меньшей степени был и спад..
Цитата
Выходит, что социализм был очень эффективной экономической системой, что признавал даже бывший президент США Ф. Рузвельт: "Чтобы выиграть войну, нужен социализм. Чтобы изобрести зубную пасту с розовыми полосками без капитализма не обойтись". Поэтому послевоенная западная Европа была вынуждена кормиться из рук США по плану Маршалла, своего потенциала у нее не было...
никто не говорит, что он не эффективен.. социализм по сути - это основа любого общества, даже капиталистического.. остальное будет лежать на совести власть имущих, эксплуататоров...
Цитата
А это уже полная чушь. Из нищей полуголодной аграрной страны, прос...шей три войны подряд, социализм построил современное высокоэффективное государство, способное противостоять сильнейшей армии Европы. Той армии, которая захватывала промышленно развитые капиталистические страны Европы в течение нескольких дней. СССР одержал победы над США, богатейшей капиталистической страной мира, в Корее, Вьетнаме, Анголе, Мозамбике и еще во многих странах. Внешняя агрессия была неэффективной, для победы над СССР понадобился враг внутренний...
Да и этот враг - человеческое корыстолюбие)) Вы кстати в другой теме со мной по этому поводу спорите, думая что каждому воздается по заслугам, по его знаниям и опыту)) А ведь по большому счету вы и оправдываете это корыстолюбие, алчность капиталистической системы)) а если вы армию, войну, жертвы этих войн привязываете к величию СССР, то тут конечно действительно не о чем больше говорить))) высокоээфективность социализма и коллективизма на лицо, бесспорно, особенно вспоминаю военные очерки, сколько в свое время советские войска в массовом количестве сдавались гитлеровцам... дефицит оружия к примеру был при обороне Сталинграда.. А вы о договоренности Сталина и Гитлера о ненападении, разделе Польши??)) неееет, это не работа социализма, это кое-что другое)))
Группа: Особо заслуженные форумчане
Сообщений: 7944
Регистрация: 18.4.2006
Из: Откуда не ждали
Пользователь №: 59
Цитата(Dionis @ 8.6.2012, 15:30)
я не ошибаюсь...
Счастливый человек. Редко кто может сказать о себе то же самое...
Цитата(Dionis @ 8.6.2012, 15:30)
...было отстроено - лишь руками граждан СССР, на их собственном энтузиазме... ...процесс разрухи и кризис наступал...
...положительная динамика роста была, но не в меньшей степени был и спад...
Потрясающе! Логика во всей ее красе. Так отстроено было или процесс наступал? Спад был или подъем? "Вы уж определитесь, доктор. Либо туда, либо оттуда. А то раздражает" (цитата из анекдота)...
Цитата(Dionis @ 8.6.2012, 15:30)
...мы во многом отставали и экономически, промышленность и наука не могла конкурировать с наукоемкими технологиями Западного мира...
А Вы помните сколько было вони на весь мир, когда в Сербии грохнули "несбиваемый" В-2 советской ракетой С-125 образца начала семидесятых? Как же так, он же невидим для радаров? Оказывается, советские военные технологии были "впереди планеты всей" лет на тридцать, не меньше. До сих пор западные спецслужбы охотятся за советскими технологиями. Ну а о том, что Силиконовая Долина говорит по русски чаще и чище нежели по английски весь мир знает...
Цитата(Dionis @ 8.6.2012, 15:30)
...сколько в свое время советские войска в массовом количестве сдавались гитлеровцам...
А вот эту тему с Вами я обсуждать не буду. Это совсем не смешно...
Сообщение отредактировал Nicky-kz - 8.6.2012, 15:13
--------------------
Если сердце на запоре, нужно в печень постучаться... (цитата, украденная из другого форума)
Счастливый человек. Редко кто может сказать о себе то же самое...
Судя по всему вам нечего было ответить на выше изложенные мною представления и размышления, потому получается, что я не ошибся.. Вот в этом отношении вам было бы неплохо задуматься, ато ваша однозначность о высоком статусе человека и его достижениях может четко говорить о его качествах и талантах.. это все о тех же баранах: распределение труда и мат.благ.
Цитата
Потрясающе! Логика во всей ее красе. Так отстроено было или процесс наступал? Спад был или подъем? "Вы уж определитесь, доктор. Либо туда, либо оттуда. А то раздражает" (цитата из анекдота)...
У вас хроническая болезнь, что вы практически в каждом комментарии кого-то цитируете, то анекдоты, то актеров, то еще кого? Я уже определился, и на свете не бывает однополярных процессов... Во всем есть и созидание и разрушение.. Были плюсы и минусы.. При чем плюсы я приписываю воли и старанию простого советского народа, а не государственный режим...вообще-то это элементарно, Ватсон! Хотя что можно объяснить человеку, который в чем-то значимом для себя предвзято видит лишь белое или черное..
Цитата
А Вы помните сколько было вони на весь мир, когда в Сербии грохнули "несбиваемый" В-2 советской ракетой С-125 образца начала семидесятых? Как же так, он же невидим для радаров? Оказывается, советские военные технологии были "впереди планеты всей" лет на тридцать, не меньше. До сих пор западные спецслужбы охотятся за советскими технологиями. Ну а о том, что Силиконовая Долина говорит по русски чаще и чище нежели по английски весь мир знает...
Т.е. советские технологии впереди планеты всей благодаря этому случаю?? Неубедительно... никто не умоляет достижения военной промышленности СССР, но если брать весь пласт изобретений, технологий, науки и экономики - мы отставали и неизбежно это должно было привести к краху, что собственно и произошло, когда социалистическая идея лопнула по швам.. Тем более величие народа его развитие я не связываю лишь с военными изобретениями.. во многом советский народ был в тени и лишь бессовестно эксплуатировался, лишь на нем держался патриотизм, а не на "коммунистических" вождях.. сейчас ситуация не лучше, только взамен идеям о некогда утопическом обществе пришла власть капитала, власть денег и процесс не изменился... свобода личности, возможности и цели соизмеримы лишь с деньгами и соц. статусом,а не с действительными талантами, способностями..
Цитата
А вот эту тему с Вами я обсуждать не буду. Это совсем не смешно...
СССР: Империя зла, Взгляд изнутри
3.2.2008, 19:46
Ну, кто знает, конечно...
А то я думала - вообще маразматиками все были...Спасибо.
