Одиночки объединяйтесь Опции

[Nicky-kz]

...тут все просто, я думаю. В идеале - взял, ушел к себе в комнату, дверь закрыл...

Не совсем так. Чаще всего человек сам себя в цейтнот загоняет. На работе - плотно исписаный ежедневник, пара телефонов, мобильник и куча народу, которому что-то нужно либо спросить, либо выпросить... Дома куча родственников, которые знают только одно слово: "Дай...". Самые же умные знают целых два слова: "Мне нужно...". Уйти в комнату не дадут, за уши вытащат...
Поэтому, если спрятаться в парке на скамейке, одиночества не получится: все голоса и проблемы останутся в голове и будут преследовать столь же настойчиво. И никуда от них "не спрятаться, не скрыться" (@шлягер, не помню, кто автор слов)...

Сообщение отредактировал Nicky-kz - 9.11.2007, 15:11

[Ванечка Солнышко]

Чаще всего человек сам себя в цейтнот загоняет. На работе - плотно исписаный ежедневник, пара телефонов, мобильник и куча народу, которому что-то нужно либо спросить, либо выпросить... Дома куча родственников, которые знают только одно слово: "Дай...". Самые же умные знают два слова: "Мне нужно...". Уйти в комнату не дадут, за уши вытащат...

А вот тут уже приходится умывать руки. Если человек сам себе вредит, и делает это сознательно, никто и ничто ему не поможет ни приказом, ни советом. Герой Ричарда Гира, допустим, смог(или просто захотел) вырваться из этого круга (см. "Давайте потанцуем").

[Nicky-kz]

...человек сам себе вредит и делает это сознательно...

Ну, сознательно это вряд ли кто-нибудь делает. Такова современная жизнь, похожая на гонку по вертикальной стене: остановишься - костей не соберешь. Чтобы понять, куда бежишь и зачем это нужно, необходимо остановиться, сесть и подумать. А если остановился и сел - можно больше не вставать, уже никого не догонишь. Получается замкнутый круг, который и держит человека в плену одиночества. Ведь некогда же посмотреть по сторонам, некогда увидеть прекрасный мир вокруг и людей, которые в нем обитают. А может быть именно среди них и есть тот, который так нужен...
Герой повести Д. Лондона, миллионер, бизнесмен, биржевой игрок выкинул свои миллионы на помойку потому, что они мешали ему за любимой девушкой ухаживать. Но, по американскому обычаю, соломки все-таки подстелил: купил землю, купил ранчо и оставил кое-какие крохи в банке. Чтобы не пришлось вкалывать в поте лица на трех работах ради куска хлеба. Конечно, располагая гарантированным доходом, не зависящим от усилий, можно позволить себе вести созерцательный образ жизни: любоваться природой, слушать пение птичек, скакать на лошадке бок о бок с любимой женой... А что делать тем, кто не миллионер? Которым хлеб насущный днесь не дается, а его необходимо добывать?..

[Ванечка Солнышко]

А что делать тем, кто не миллионер? Которым хлеб насущный днесь не дается, а его необходимо добывать?..

Ну раз пошли такие танцы, тогда давайте вспомним хотя бы "Три Товарища" Ремарка, или даже "Дары волхвов" О'Генри. Люди были далеко не богатые, я бы сказал очень небогатые...

[Nicky-kz]

... Люди были далеко не богатые, я бы сказал очень небогатые...

Конечно, эти люди не были одинокими. Но, как Вы правильно заметили, они были очень, очень небогатые. И шансов выйти из этого положения у них не было никаких. Наверное девушка, продающая свои роскошные волосы, чтобы купить подарок любимому мужу на Рождество, и заслуживает умиления. Но традиционной американской рождественской индейки у нее не было. Ей пришлось жарить дешевые котлеты из соседней кулинарки...
Выходит, что приходится чем-то жертвовать. Либо успехом в жизни (который почему-то принято измерять в деньгах), либо спокойствием и возможностью общения. Но ведь и этого у Деллы практически не было. Она видела мужа только поздно вечером, когда он возвращался с работы уставший как собака. И наверняка злой и нервный...

[Ванечка Солнышко]

Выходит, что приходится чем-то жертвовать. Либо успехом в жизни (который почему-то принято измерять в деньгах), либо спокойствием и возможностью общения.

Возможно это прозвучит несколько грубо, но я считаю что успех мерять деньгами могут только очень ограниченные люди. Успех, скорее, это отношение достингутых жизненных целей к количеству поставленных. Если я мечтаю о семье с любящей женой и милыми детками и у меня это все есть - я достиг успеха. И не важно, сколько у меня денег. Бунинский господин из Сан-Франциско был успешен? я считаю нет.

Но ведь и этого у Деллы практически не было. Она видела мужа только поздно вечером, когда он возвращался с работы уставший как собака. И наверняка злой и нервный...

Конечно, не могу сказать что Джим заходил в квартиру с шутками и прибаутками...Сам О'Генри пишет что у него было озабоченное лицо, лицо человека в 22 года обремененного семьей.
Но, как Делла продала волосы, так и он продал часы.
Пусть скажет сам автор:

Джим вышел из оцепенения. Он заключил свою Деллу в объятия. Будем скромны и на несколько секунд займемся рассмотрением какого-нибудь постороннего предмета. ...
Джим достал из кармана пальто сверток и бросил его на стол.

Так что я считаю в этом вопросе ваша неправда=)

Причина редактирования: Большие цитаты.

[Nicky-kz]

... Успех, скорее, это отношение достингутых жизненных целей к количеству поставленных...
...
... Так что я считаю в этом вопросе ваша неправда...

Тогда выходит, что самый успешный человек на свете - это покойник. Поставленных целей у него нет никаких (0), а достигнутая цель есть (три аршина земли ему обеспечат друзья и родственники). Отношение стремится к бесконечности...

Так я же ни на чем и не настаиваю. Естественно, что успех не измеряется деньгами и даже не зависит (ну, почти не зависит) от их количества. Но... Джиму 22, его жене чуть меньше. Они любят друг друга и готовы отдать ради любви, ради любимого человека все самое дорогое. Но когда ему стукнет 25, любимая и любящая жена скажет ему: "Джим, дорогой, доколе мы будем ютиться в этой каморке? Мне уже негде пеленки развешивать, старшая девочка задыхается от пара и постоянно плачет. Сделай же что-нибудь, мужик ты или где?"... И что тогда? Брать ипотеку под людоедский процент и искать вторую работу? Ограбить банк? Или сидеть в баре, чтобы не слышать плача детей и нытья жены?

[Ванечка Солнышко]

Тогда выходит, что самый успешный человек на свете - это покойник. Поставленных целей у него нет никаких (0), а достигнутая цель есть (три аршина земли ему обеспечат друзья и родственники). Отношение стремится к бесконечности...

Ну я не претендовал на идеальное определение. Просто пытался высказать свое мнение относительно успеха

Так я же ни на чем и не настаиваю. Естественно, что успех не измеряется деньгами и даже не зависит (ну, почти не зависит) от их количества.

Думаю ситуация с работой Джима тоже не статична. Возможно к 25 он уже будет зарабатывать достаточно и на индейку, и на квартиру большую и просторную. Не отбрасывая отрицательные варианты я предпочитаю верить в положительное развитие ситуации=)

Причина редактирования: Большие цитаты.

[Nicky-kz]

... Возможно к 25 он уже будет зарабатывать достаточно...

Возможно. Но это вряд ли... Скорее всего, что он поступит как другой герой О'Генри: отправит жену с детьми в деревню на свежий воздух, а сам будет париться в баре под вентилятором и уверять знакомых, что лучшего места, чем Нью-Йорк летом, просто не бывает...
И опять возникнет проблема одиночества... Или ситуацию, когда тела далеко, но мысленно вместе, одиночеством нельзя назвать? Ведь есть человек (и не один), о котором можно думать и мечтать о встрече...

[Heartbreaker-gir...]

Я смотрю дискуссия разрастается не по дням а по часам. Смотрите не подеритесь.

[Nicky-kz]

... Смотрите не подеритесь...

Ну зачем же... С умным и адекватным человеком всегда интересно пообщаться. Да и толкуем мы об одном и том же, только с разных сторон...

Кроме того, мне казалось, что дискуссия по теме...

Сообщение отредактировал Nicky-kz - 9.11.2007, 15:55

[Ванечка Солнышко]

Я смотрю дискуссия разрастается не по дням а по часам. Смотрите не подеритесь.

У нас не дискуссия, у нас диалог. Никто никого не убеждает в своей правоте=)
Да и Вы тоже к нам присоединяйтесь

Сообщение отредактировал Ванечка Солнышко - 9.11.2007, 17:11

[Heartbreaker-gir...]

У нас не дискуссия, у нас диалог. Никто никого не убеждает в своей правоте=)
Да и Вы тоже к нам присоединяйтесь

Да пожалуй и я к вашему диалогу присоединюсь. Спасибо за приглашение.Потому что тема действительно очень интересная и обсуждать её наверное, можно до бесконечности.

И опять возникнет проблема одиночества... Или ситуацию, когда тела далеко, но мысленно вместе, одиночеством нельзя назвать? Ведь есть человек (и не один), о котором можно думать и мечтать о встрече...

Мне кажется, что описанную ситуацию никак нельзя назвать одиночеством. Ведь одиночество может быть и при наличии мужа, детей и работы. Вот я себя чувствовала одинокой, хотя со мной жили бабушка, дедушка, мама и ещё миллион человек. А толку от этой толпы никакого. Приходишь домой, пытаешься о чём-то рассказать, чем-то поделиться, а тебя игнорируют. Вот и получается, что как-будто не один, а как-будто бы и один.
А когда тела далеко, но мысленно вместе... Хорошо, возможно это и одиночество, но только физическое. Ведь всё же лучше знать что о тебе кто-то думает, тобой интересуется, что ты кому-то важен. Вот вспомнишь об этом - и уже легче.

Это знаете как холод...Изнутри и снаружи. Если холодно на улице - не страшно! Одел куртку потеплее - и вперёд! А если холодно изнутри? Как согреться? Душу на печку не положишь и к обогревателю не прислонишь. Тут человеческое внимание нужно, любовь, понимание. А если такового нет?

Может быть я как-то странно объясняюсь, но такова моя суть.

[Валерия]

ой, Глючная, как ты отлично сказала:

Ведь всё же лучше знать что о тебе кто-то думает, тобой интересуется, что ты кому-то важен. Вот вспомнишь об этом - и уже легче.

и еще:

Это знаете как холод...Изнутри и снаружи. Если холодно на улице - не страшно! надел куртку потеплее -и вперёд! А если холодно изнутри? Как согреться? Душу на печку не положишь и к обогревателю не прислонишь. Тут человеческое внимание нужно, любовь, понимание

я так же чувтсвую - только словами выразить не могла. именно холод, окоченение. Которое можно прогнать только душевным теплом другого человека

[Nicky-kz]

... Это знаете как холод...Изнутри и снаружи...

Точно. У Д. Лондона есть рассказ "Белое безмолвие". В нем потрясающе описаны ощущения человека, оставшегося один на один с ледяной пустыней. Холод, тишина и слепящий белый свет, в котором видно, что никого нет и быть не может. Темнота все-таки оставляет надежду на то, что люди рядом, только их не видно. А белое безмолвие - символ безнадежности и отчаяния...

[Ванечка Солнышко]

Точно. У Д. Лондона есть рассказ "Белое безмолвие".

Любите Лондона?
Вспомним другой рассказ, к сожалению, не помню названия...Как человек шел навстречу к кораблю...шел несмотря ни на что. И пришел. Выжил

Сообщение отредактировал Ванечка Солнышко - 10.11.2007, 8:40

[Nicky-kz]

... Как человек шел навстречу к кораблю...шел несмотря ни на что. И пришел. Выжил...

Рассказ называется "Воля к жизни"...
Действительно, человек выжил. Но слегка повредился головой. Тяготы и лишения, обиды и оскорбления в жизни даром не проходят, непременно отложится отпечаток на характере. Иногда такой, что с ним уже трудно жить нормальной жизнью. Если девушку раз обманули, два обманули, то она уже не верит, что существуют порядочные мужчины. И если встретит такого, то будет относиться к нему как последнему подонку, хотя он ни сном ни духом ни в чем не повинен...

[Валерия]

Если девушку раз обманули, два обманули, то она уже не верит, что существуют порядочные мужчины. И если встретит такого, то будет относиться к нему как последнему подонку

Или к себе как к той, которая может привлечь только подонков. и отталкивать неосознанно нормальных мужчин.

[Ванечка Солнышко]

Рассказ называется "Воля к жизни"...
Действительно, человек выжил. Но слегка повредился головой.

Нет,нет, у него это прошло к тому времени как они приплыли в Сан-Франциско. Об этом говорится в последних словах рассказа.
Да, часто бывает так, что не можешь доверять людям после очень неудачного разрыва отношений.
И тут только от самого человека зависит, решит ли он оставить в себе это недоверие и остаться в одиночестве, или поверить снова

[Валерия]

Поверить снова, снова получить хамство и предательство - снова уйти. и так по кругу - 20 лет взрослой жизни