Одиночки объединяйтесь Опции

[Nicky-kz]

...ситуация, когда у государственного мужа была жена и любовница считалась нормальной...

Ну, почти нормальной. Конечно, нужно было делать вид, что ничего такого нет. Соблюдать правила игры. Тогда окружающие делали вид, что ничего не замечают...

[Валерия]

Близится Новый год и размышления, как его провести, снова одолевают: приятельницы обе со своими родителями будут, я всегда тоже была с мамой. и вроде с мамой приятно - я ее люблю, а что-то гложет. хочется чего-то романтичного.

[vicrom]

Тогда выходит, что самый успешный человек на свете - это покойник. Поставленных целей у него нет никаких (0), а достигнутая цель есть (три аршина земли ему обеспечат друзья и родственники). Отношение стремится к бесконечности...

Ну я не претендовал на идеальное определение. Просто пытался высказать свое мнение относительно успеха

Ванечка, не надо сдаваться так быстро. Цель определяется намерением. Если нет намерения (как у покойника), то о достигнутой цели речи быть не может -- так же, как и об успехе. Это так, если полагать, что жизнь смертью заканчивается.

а если не встречаешь достойного - значит, в себе не до конца искоренила слабость, неуверенность, несомадостаточность и вообще не достаточно себя переделала набело. так? а тот момент, что мужчин в принципе меньше, чем женщин - это чушь?

Ответы зависят от философии. Согласно, тем, кто верит в действительность так называемого закона притяжения, ответы на эти вопросы будут, соответственно, "да" и "не имеет значения -- на вас хватит".

Сообщение отредактировал vicrom - 7.12.2007, 22:00

[vicrom]

К счастью, это не так.

Вы неправы, Nicky-kz. Во-первых, мы говорим не о каких-то общих, абстрактных законах природы, а о третьем законе Ньютона. Вы сами так сказали. Во-вторых, ученые, занимающиеся квантовой физикой, утверждают, что законы Ньютоновской физикой неуниверсальны.

Компьютерные программы могу изменять свое поведение в зависимости от ситуации и даже изменять свой код, и человек может намеренно (и ненамеренно тоже) влиять на работу своих сознания и подсознания. Это не всем дается легко, и в некоторых ситуациях очень сложно, но, вообще, это происходит и очень часто.

Забавно, что вы отнесли сознание к материи.

Я уточню тему обсуждаемого. Я не знаю, что вы имеете в виду под словами о поднятии себя над сознанием и подсознанием, и это неважно для этой дискуссии. Первоначально речь шла о намеренном влиянии на своё сознание и подсознание. Это подвластно практически любому человеку и осуществляется постоянно. Если вы это не понимаете, то врядли я смогу вас убедить в противоположном. Да, и смысла нет. Пользы от убеждения вас одного я не вижу. Но если появятся другие участники, то можно будет продолжить.

zuzuka, я не думаю, что люди любят страдать. Поведение людей можно объяснить по-другому. Например, те, которые жалуются часто, скорее всего, таким образом пытаются получить внимание, заботу (т.е. любовь) от слушателей. Другая возможная причина -- убедить слушателя, что дела у говорящего плохи и помочь он слушателю ничем не может (т.е. "не проси у меня деньги, потому что и меня есть проблемы" ). Некоторые просто не знают, как изменить свои мысли и эмоции и продолжают "крутиться на месте" автоматически. Другие же боятся потерять что-то, если освободятся от тревожащих их мыслей или изменят свои действия. Также люди демонстрируют нужду вести себя, как другие. Я замечаю это в ситуациях, когда разрываются взаимоотношения с людьми и животными (например, из-за смерти) -- они считают, что обязаны горевать, а иначе их назовут черствыми, холодными, бессердечными, эгоистами и т.д.

Еще насчет страдания и любви к нему... Я не думаю, что кто-нибудь любит страдать. Удовольствие получают от боли, а не от страдания. Боль и страдание -- разные вещи.

Сообщение отредактировал vicrom - 8.12.2007, 1:56

[Ванечка Солнышко]

так...из одиночек в этой теме остался один я?

[Валерия]

Из одиночек один ВЫ??????????? а я что, не человек? или наличие мамы - уже не одиночка?

[Винни-Пух]

так...из одиночек в этой теме остался один я?

не, я тоже одиночка

[Ванечка Солнышко]

просто тут уже так долго спор идет о таких высоких материях=))))))

и вообще, наличие/отсутствие родственников никак не связано с одиночеством/отсутствием оного

[Валерия]

ну, есть абсолютное одиночество -когда совсем не с кем поговорить. а есть - когда есть мама-папа, но нет партнера (любимого/любимой). я веду речь об этом виде одиночества.

[zuzuka]

случайно наткнулась на интересную статью...
Мысли психотерапевта о любви. Невротическая потребность в любви

В чем разница между нормальной и невротической потребностью в любви?

Все мы хотим любить и быть любимыми, если это удается, мы чувствуем себя счастливыми. В такой степени потребность в любви или, точнее, потребность быть любимым, не является невротической. У невротика потребность быть любимым преувеличена. Если окружающие люди менее любезны, чем обычно, невротику это портит настроение. Для психически здорового человека важно быть любимым, уважаемым и ценимым теми людьми, которых он ценит сам; невротическая потребность в любви навязчива и не разборчива.

Подобные невротические реакции очень отчетливо выявляются в процессе психоанализа, так как в отношениях пациент-психоаналитик присутствует одна особенность, отличающая их от других человеческих отношений. В психоанализе относительно дозированная эмоциональная вовлеченность психотерапевта создает возможность наблюдать эти невротические проявления в более ярком виде, чем это случается в повседневной жизни: мы видим снова и снова, сколь многим пациенты готовы пожертвовать, чтобы заслужить одобрение своего психотерапевта, и как они щепетильны во всем, что может вызвать его неудовольствие.

Среди всех проявлений невротической потребности в любви хочется выделить одно, достаточно распространенное в нашей культуре. Это переоценка любви, свойственная, прежде всего, определенному типу женщин. Мы имеем в виду, невротических женщин, которые чувствуют себя в опасности, несчастными и подавленными всегда, пока рядом нет никого бесконечно им преданного, кто любил бы их и заботился о них. У таких женщин желание выйти замуж принимает форму навязчивости. Они застревают на этом желании как загипнотизированные, даже если сами абсолютно не способны любить и их отношение к мужчинам заведомо скверное.

Другая существенная черта невротической потребности в любви – это ее ненасытность, выражающаяся в ужасной ревнивости: «Ты обязан(а) любить только меня. Под ревностью мы подразумеваем здесь не реакцию, основанную на действительных фактах, а именно ненасытность и требование быть единственным предметом любви.

Еще одно выражение ненасытности невротической потребности в любви – это требование безусловной любви. «Ты обязан(а) любить меня независимо от того, как я себя веду. Даже тот факт, что в психоанализе пациент должен платить психотерапевту, служит для невротика доказательством, что изначальное намерение психотерапевта вовсе не помогать: «Хотел бы помочь - не брал бы денег». В их отношении к собственной любовной жизни господствуют аналогичные представления: «Он(а) любит меня только потому, что получает сексуальное удовлетворение». Партнер обязан постоянно доказывать свою «настоящую» любовь, жертвуя при этом своими моральными идеалами, репутацией, деньгами, временем и т. п. Любое невыполнение этих всегда абсолютных требований интерпретируется невротиком как предательство.

Другой признак невротической потребности в любви – чрезвычайная чувствительность к отвержению. Любые нюансы в отношениях, которые можно было бы истолковать как отвержение, невротик воспринимает только так, и отвечает на это ненавистью.

В конце концов, возникает главный вопрос, почему невротику так трудно удовлетворить свою потребность в любви?

Одна причина – ненасытность его потребности в любви, для которой всегда будет мало.

Другая причина - это неспособность невротической личности любить.


Невротик не отдает себе отчета в своей неспособности любить. Он обычно даже не знает, что не умеет любить. Чаще всего невротик живет иллюзией, что он величайший из влюбленных и способен на величайшую самоотдачу. Он держится за этот самообман, так как он выполняет очень важную функцию оправдания его претензий на любовь. Именно этот самообман позволяет невротику требовать все больше любви от других, а это было бы невозможно, если бы он действительно осознавал, что на самом деле ему на них наплевать.

Еще одна причина, почему невротику так трудно почувствовать себя любимым – это непомерный страх отвержения. Этот страх может быть так велик, что часто не позволяет ему подойти к другим людям даже с простым вопросом. Он живет в постоянном страхе, что другой человек их оттолкнет. Он может даже бояться преподносить подарки – из страха отказа. Страх быть отвергнутым и враждебная реакция на отвержение, заставляют невротика все больше и больше удаляться от людей. Таких людей можно сравнить с людьми умирающими от голода, которые могли бы взять еду, если бы руки не были связаны за спиной. Они убеждены, что их никто не сможет полюбить – и это убеждение непоколибимо.

Страх перед любовью тесно связан со страхом перед зависимостью. Так как эти люди действительно зависят от любви других и нуждаются в ней как в воздухе, опасность попасть в мучительное зависимое положение действительно очень велика. Они тем более бояться любой формы зависимости, поскольку убеждены во враждебности других людей.

Как же может быть понята эта невротическая потребность в любви с ее постоянной преувеличенностью, патологической навязчивостью и ненасытностью?

Можно подумать, что невротическая потребность в любви - это выражение инфантильной «фиксации на матери». Это подтверждается сновидениями таких людей, в которых прямо или символически выражается желание припасть к материнской груди или вернуться в материнскую утробу. История их детства действительно показывает, что они или не получили достаточно любви и тепла от матери, или что они уже в детстве были к ней чрезвычайно сильно (навязчиво) привязаны. В первом случае невротическая потребность в любви – выражение упорно сохраняющегося желания, во что бы то ни стало добиться материнской любви, которую они недополучили в детстве. Во втором случае, похоже, что это прямое повторение цепляния за мать.

Во многих случаях очевидным истолкованием кажется то, что невротическая потребность в любви – это выражение существенных дефицитов в самооценке. Заниженная самооценка, отношение к себе самому как к злейшему врагу, нападения на самого себя – типичные спутники таких людей, которые нуждаются в любви для того, чтобы ощутить себя в безопасности и поднять свою заниженную самооценку.


Часто невротическая потребность в любви проявляется в форме сексуальных заигрываний с психотерапевтом. Пациент выражает через свое поведение или сновидения, что он(она) влюблен в психотерапевта и стремится к некоторого рода сексуальной вовлеченности. В некоторых случаях потребность в любви проявляется прямо или даже исключительно в сексуальной сфере. Чтобы понять это явление мы обязаны помнить, что сексуальные желания не обязательно выражают половую потребность как таковую – проявления сексуальности могут также представлять собой вид ориентации на контакт с другим человеком. Невротическая потребность в любви тем скорее выразится в форме сексуальности, чем тяжелее складываются эмоциональные отношения с другими людьми. В таких случаях сексуальность – один из немногих, а может и единственный мост, перекинутый к другому человеку.

[vicrom]

Мне понравилась эта статья.

[Валерия]

что делать с невротиками? душить? топить? кое-где узнаю себя - в ревности (ты принадлежишь только мне), но если встречи только по выходным - значит, отказ от встречи означает, что причина отказа более важна, чем я - для человека. значит, я не столь нужна? и поэтому не предупреждает? грустно это.

[Ванечка Солнышко]

но если встречи только по выходным - значит, отказ от встречи означает, что причина отказа более важна, чем я - для человека. значит, я не столь нужна? и поэтому не предупреждает? грустно это.

Я думаю в жизни каждого человека бывают такие моменты когда хочется захлопнуть дверь комнаты, лечь на диван/койку, смотреть в потолок и чтоб никого вокруг. Так что не все так печально

[Валерия]

Я думаю в жизни каждого человека бывают такие моменты когда хочется захлопнуть дверь комнаты, лечь на диван/койку, смотреть в потолок и чтоб никого вокруг.

у моего МЧ такого времени - все, кроме 36 часов в неделю, когда он согласен принять меня. поэтому непонятно мне.

[Ванечка Солнышко]

когда он согласен принять меня.

звучит как : "Он делает мне одолжение, встречаясь со мной"

[vicrom]

Это звучание, возможно, неплохо отражает то, что есть. Когда имеешь дело с требовательным, раздражительным, приставучим человеком, то, как мне представляется, будешь соглашаться встречаться, а не хотеть.

[zuzuka]

Валерия,а еще возможно он чуствует,что ты его не любишь,и что он тебя раздражает и отношение у тебя к нему скорее потребительское...вот подумай ты бы как относилась на его месте?

[Nicky-kz]

... Забавно, что вы отнесли сознание к материи...

"В мире нет ничего, кроме движущейся материи"... (@В. Ульянов).

Сообщение отредактировал Nicky-kz - 9.12.2007, 6:03

[Валерия]

Ванечка, именно так и есть на самом деле - делает одолжение. и так было с самого начала. странно, да? мужику 42, женщин давно не было вообще, а ту, которая сама себя предлагает - видитте ли, одолжение делает.

Валерия,а еще возможно он чувствует,что ты его не любишь,и что он тебя раздражает и отношение у тебя к нему скорее потребительское...вот подумай ты бы как относилась на его месте?

в чем у МЕНЯ к нему потребительское отношение? это у него ко мне -потребление: подарки я ему дарю, еду готовить вкусную (не перекисшую с прошлой осени капусту с покупным дешевым фаршем, а МЯСО!!!) готовлю, секс без отказа и с пониманием при нестоянии. а он мне что? раз в две теперь уже недели на 36 часов дозволяет приехать. у него нет потребности в теплоте, в сексе? не понимаю я уже ничего.

[zuzuka]

я в личку отвечу