Одиночки объединяйтесь Опции

[Мяу]

Лер, мы на "Вы" или на "ты"?

С родителями жить хуже, чем отдельно. Это мой личный опыт. Нет, может, мама родная под боком - оно и неплохо иногда, с ребенком там посидеть, и помочь в чем-то... После операции, когда мне нельзя бло не то что ребенка, а что-то тяжелее ложки поднимать, это было замечательно, что мама временно переехала к нам. Моя мама. Пока я была в больнице, у нас жила мама мужа. Ну, я об этом писала уже, что присмотр за ребенком был, конечно, однако свекровь здорово опустила себя с моих глазах своим хвастовством, что она такая вся чистюля... а видел бы кто, какая красота меня ждала после больницы - лето, жара, и остатки еды на блюдцах, прикрытые полотенцем, и мухи вокруг, а в холодильник она, понимаете ли, постеснялась ставить! Зато это стеснение не распространялось на ящики в шкафу, где лежит мое нижнее белье

Про ребенка молчу вообще. Что Настасья говорить вообще перестала, как она плакала по малейшему поводу, потому что ее задергали просто! - как она сидела в кроватке и раскачивалась!!! - и вся чесалась, потому что ее накормили яблочным йогуртом, а ей яблоки ни в каком виде нельзя было давать, и я сто раз говорила, и даже список написала, что нельзя давать, а что можно!!! - и как ей, чтоб не плакала, давали трижды в день валерьянку и парацетамол, потому что, видите ли, Настя от него хорошо засыпает!!! Зато от аллергии ничего не давалось, и даже расчесанные места не смазаны были ничем!!!
Вот и вопрос Саше, кстати, если он здесь еще появится...
Вы бы потерпели это от собственной мамы???
Плюсом: рассказы мне беременной про какую-то девушку с ребенком якобы от моего мужа, которую свекровь регулярно встречает, и предложение нас познакомить. Попреки в том, что я забеременела специально, чтобы разделить маму и сына. Постоянные жалобы мужу на меня и наоборот.
После родов. Заявить мне, кормящей, уезжающей на похороны деда, что четырехмесячная Настя, видите ли, недоразвитая.
В 10 настиных месяцев. Угрозы, что разведет нас с мужем все равно. Подставы (по-другому и не скажешь ), рассорила меня с мужем и с мамой, облив такой грязью, что я и представить не могла...
Саша, я плохая невестка?

Но не об этом речь... Я о том, что меня даже моя мама напрягала здорово. Я отвыкла жить с ней уже за несколько лет Она по-своему готовит, убирает, делает все не так, как я. И муж ее стесняется немного
Что уж говорить о родителях мужа...

ЗЫ. Вот все это я впервые в жизни рассказываю, как есть...

[Юки]

Валерия, мы смотрим на ситуацию с разных сторон!! Я смотрю - как живущая (в свое время) с родителями мужа. Ты смотришь - как живущая у себя дома и приведшая к себе мужа. Меня стукнуло сегодня озарением!! вот почему у нас такие разные взгляды!
Если бы я жила у своей мамы - это моя мама, я с ней с рождения, и пусть живет еще сто двадцать лет. Но для мужа (тем паче гражданского) мама жены - это такая мифологическая теща (о которой куча анекдотом, которая со скалкой и вечным желанием совать нос в дела молодых). Соответственно, когда я живу в семье мужа - примерно та же самая ситуация возникает у меня.
А обеспечивать, мне кажется, должен таки муж. Мужчины вроде как сильная половина! есть, конечно, и противоположная ситуация - жена работает и обеспечивает семью, муж - по хозяйству и за детьми смотрит. все равно мне кажется, что что-то в семью должен вкладывать свое. без равновесия нет гармонии! А что за равновесие, если один, высунув язык, по заработкам бегает, а второй на диване целыми днями лежит?

[Валерия]

Мяучка! Мы с Вами на ты!Очень тебе сочувствую.
И почему-то матери сыновей к невесткам относятся в разы, как правило, хуже, чем тещи к зятьям. Поэтому, конечно, лучше жить отдельно, хотя... просто человеку как правило, собственная мама кажется ангелом, а подруга, фырчащая на маму - врагом. Потому что мама на все времена одна, а девушек\парней может быть за жизнь много. Я вот тоже не смогла оставить маму и уйти куда-то.
Дианчик, но муж же, хоть и лежащий на диване, обеспечивает жене (как было со мной) социальный статус замужней (а значит, нормальной) женщины, вот его вклад.

Сообщение отредактировал Валерия - 28.1.2008, 20:02

[Ванечка Солнышко]

Дианчик, но муж же, хоть и лежащий на диване, обеспечивает жене (как было со мной) социальный статус замужней (а значит, нормальной) женщины, вот его вклад.

Валерия, у вас очень странное отношение к мужчинам=\
Муж он не для того "чтобы был" а для того чтоб любил, помогал, холил и лелеял=)

[Валерия]

Ванечка, вот я с описанным Вами отношением и сижу одна. А покуда относилась "спасибо, что просто есть" - была замужем, потом встречалась. с мужчинами. То есть пока себя не щадя, не уважая, принимала - была не одна. А прекратив не щадить и начав уважать себя - осталась безо всяких мужчин. Надо ли было бунтовать?

[Юки]

Я о том, что меня даже моя мама напрягала здорово. Я отвыкла жить с ней уже за несколько лет smile.gif Она по-своему готовит, убирает, делает все не так, как я.

Золотые слова. Просто мы разные.
Мяу, ох и трудно тебе пришлось. У меня первая свекровь была хорошая. Муж один раз выпил, начал орать, что сын не от него, нагуляла где-то. А она со мной ребенка вытирала после купания. Показала мне его мизинчики на ногах и сказала, что у них у всех в роду ноготки на мизинчиках неправильно растут ))) Вот так. Если бы не сказала, меня бы муж совсем морально бы уничтожил ))

[Валерия]

А помогающих, лелеющих - встречала только в книгах и фильмах, даже по рассказам знакомых - таких не бывает

[Юки]

социальный статус замужней (а значит, нормальной) женщины

Хм, то есть если я дважды разведена (ну практически уже) - то я ненормальная? )))))) неее, Валерия, просто ради статуса можно устроить фиктивный брак. Расписались - и живете как хотите, фактически же расписаны - и ладно. Нет?

[Ванечка Солнышко]

Надо ли было бунтовать?

Дело в том, что надо твердо определиться с желаниями=)

либо "хоть кто то рядом будет" но тогда забыть про ласку и любовь. Либо ждать и надеяться, но быть одной. Может быть какое то время, может быть и всегда. Жизнь она разная, по всякому бывает

[Юки]

Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало. (с) Омар Хайям

[malin_ka2]

Потому что две вышки - не гарантия грамотности

Ну хоть каким-то основам русского языка должны были обучить? Знаете у меня подруга в 1 классе в слове "собака" как-то умудрилась три ошибки опустить. Я не претендую на звание "самая грамотная", просто как-то странно

[malin_ka2]

Что значит "всего и сразу"??? Встречаться ШЕСТЬ ЛЕТ, и жить негде, кроме как с родителями, и ни свадьбы тебе, ни детей...
По-моему, вполне нормальное желание. Она хотела как женщина, как ЖЕНА, реализоваться.

Вот со всем вышеизложенным согласна!

[Bambina]

Всем привет! Я тут пофлужу немного

Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.

(Лер, прости, что буду о тебе в третьем лице, просто тебе я что-то такое уже писала, вот интересно, согласится народ или нет...)
Юки, молодец))) Я тоже Лере как-то цитировала. Мне кажется, тут проблема не в мужчинах, и не в отношениях Леры с мужчинами, а в том, что она сама с собой не уживается, точнее, боится оставаться _наедине_ сама с собой. И жизнь ее упорно пытается научить этому. Пока она не начнет получать удовольствие от пребывания самой с собой, ничего не изменится. Другое дело, чтобы преодолеть в себе боязнь одиночества, надо себя таки поломать... и всегда есть выбор, делать или жаловаться... Я б на месте Леры тупо заставила себя снять отдельно квартиру, взять пару недель отпуска и пожить самой, даже если это кажется больно и безрезультатно. Потому что именно здесь (как мне кажется) - причина страха и зацикливаний. Возможно, я неправа. Лера - сложный и интересный человек, и не видев ее вживую, сложно что-то думать и говорить. Так что просим мнения очевидцев

А помогающих, лелеющих - встречала только в книгах и фильмах, даже по рассказам знакомых - таких не бывает

Бывают, но, кроме этого, у всех живых людей есть недостатки. Просто люди чаще помнят и рассказывают плохое, чем хорошее. А если видеть обе стороны сразу - да есть они, есть, хорошие, добрые и любящие мужчины, просто у каждого есть и отрицательные черты, и надо знать, что в конкретном человеке для нас перевешивает, плохое или хорошее. Ведь один и тот же мужчина может быть для одной женщины идеалом, а для другой - так себе, второй сорт, еще и лежалый

матери сыновей к невесткам относятся в разы, как правило, хуже, чем тещи к зятьям

Лер, а ты пробовала быть в роли невестки, живущей у свекрови? У всех все по-разному, и не факт, что тещи все суперски относятся к зятьям. Просто у каждого (почти каждого!) человека есть предвзятое отношение к своей матери, и _своя_ всегда права, и все делает идеально. А для второй половинки это просто родственница, и не факт, что привычки и понимание жизни совпадут. Тут никто не виноват, просто люди разные и воспитание у всех разное.

она хотела быть основной хозяйкой и типа всем заправлять

Саша, а зачем создается семья? Это по определению _отдельная_ ячейка общества, которая живет по _своим_ законам. Законам, которые формируют муж и жена, и никто больше. Иначе это - не семья, а банальное общежитие.

Поскольку я в своих замужествах приводила мужа к родителям в дом - я была неправа?

С моей точки зрения, даже сильно неправа (чур, не обижаться!!!).
1. Мужчина в таком раскладе не может толком проявить себя хозяином в доме, и вообще реализоваться как мужчина. Он всегда будет чувствовать себя просто допущенным в милый женский коллектив на очень птичьих правах.
2. Вообще, это мужчина должен решать, где жить. Перехватывая эту роль, ты автоматом вытягивала на себя мужскую линию поведения. А потом дальше так и получалось, что все было на тебе... Вообще, мое мнение такое - в настоящей семье жена все-таки не командует, и отдает бразды правления мужчине. Если жена будет пытаться лидировать, в итоге или разойдутся, или получится подкаблучник, и сама жена будет в шоке, откуда же у любимого такие качества взялись. Да мы их сами формируем, а потом жалуемся... Не всегда это верно, но в 99%
3. По-любому, были какие-то несовпадения в привычках между мамой и мужем. Прикол в том, что если в отношениях вроде бы подстраиваются оба партнера (в идеале), то при проживании с родителями должен постоянно прогибаться не тот, чьи родители, а другой партнер. Отчего этому другому вряд ли веселее жить делается.

ЗЫ. Вот все это я впервые в жизни рассказываю, как есть...

Мяу, респект!!! Вообще, по характеру и логике мыслей видно, что ты через что-то такое тяжелое прошла, и сделала выводы. Так держать))) Уважаю)))

[Валерия]

Бамбина, а теперь послушай, как было на самом деле.
Оба мужа категорически отказались снимать - им не нужна была бездомная жена, им нужен был бесплатный кров. Конечно, они это мотивировали тем, что пока нет денег, а вот заработаЕМ - тогда и снимем. Поэтому это не МОЕ решение.
Подстраивалась, в основном, мама, потому что хотела, чтобы я была счастлива, хоть не одобряла ни моего поспешного замужества (обоих), ни самого мужа (обоих), ни того, что они хотят жить бесплатно у нее в квартире, ничего не вкладывая сами. Мои мужья были уверены, что это мы при них - на птичьих правах, а они хозяева. Почему они мнили себя хозяевами в чужой квартире? Просто потму что мужчина всегда и везде хозяин, а женщины - при нем приживалки.

Одна в квартире я остаюсь и оставалась регулярно, когда мама уезжала в отпуск, а сейчас она еще и по больнцам путешествует. И ничуть не затрудняюсь ни приготовить поесть, ни лечь спать одна. Меня печалит не неумение мое быть одной в квартире, а неумение быть без общения с мужчинами. Ну хочется мне поболтать просто так, хочется сходить вместе в кафе, чтобы подал шубку и отметил, что я сегодня хороша. Вот и мучаюсь! а уж состояние влюбленности - совсем наркотик! Но и его нету давно.

[Юки]

Оба мужа категорически отказались снимать - им не нужна была бездомная жена, им нужен был бесплатный кров... Поэтому это не МОЕ решение.

Твое решение было - пойти на их поводу и посадить себе на шею. Не обижайся, пожалуйста.

Почему они мнили себя хозяевами в чужой квартире? Просто потму что мужчина всегда и везде хозяин, а женщины - при нем приживалки.

Да уж... Мужчины! Это - мужчины!! Я иногда просто тащщусь с таких мужчин!

Вот и мучаюсь!

Долго уже что-то мучаешься ((( Я уже почти год тебя знаю. а ты все мучаешься и мучаешься... неконструктивно и саморазрушительно! надо что-то другое делать.

[Валерия]

Ты права, Диан, что "мое решение - пойти у них на поводу". Хотя если бы не пошла - не взяли бы замуж, не уверена, что для меня это было бы намного лучше. Я ответила Бамбине, что решение жить в моей квартире - не я принимала.

Долго уже что-то мучаешься. Я уже почти год тебя знаю. а ты все мучаешься и мучаешься... неконструктивно и саморазрушительно! надо что-то другое делать.

Что предложишь? Расстаться. это теоретически можно. Но вот практически... я реально с ума схожу без общения с мужчиной НЕ как с директором (мой ген.дир. парень 32 лет на основной работе, на второй - ребята еще моложе). я бешусь, кидаюсь с воплями на людей, на маму в основном. то есть, расстаться надо, но при этом носить намордник с кляпом.

[Юки]

Обидно ))) писала-писала ответ, и интернет глюкнул. Не выдержал, видимо, накала моих страстей )))

Хотя если бы не пошла - не взяли бы замуж, не уверена, что для меня это было бы намного лучше.

Чем было бы хуже остаться одной? Не слышать пердежа за столом и не видеть маминых слез. Не иметь на шее нахлебников, уверенных, что лежание на диване - это их главная задача. Не тащить на себе здорового мужика, не желающего пальцем о палец ударить. Валерочка, откуда в тебе это неистовое желание - лишь бы кто-то рядом был, пусть хоть на шею сядет, хоть запряжет и поедет? откуда корни растут? Кто тебе сказал, что женщина без мужчины - никто?

я реально с ума схожу без общения с мужчиной

Если бы ты сейчас со своим имеющимся мужчиной была бы счастлива и спокойна, как летний луг, я была бы счастлива. Но тебе ведь сейчас, в реальном времени плохо. Хоть с ним, хоть без него. Он тебе по большей части только нервы треплет. так какая разница, если страдания и в том, и в этом случае?

Сделай что-нибудь, чего ты никогда не делала. Покатайся на такси по ночному городу. Зайди в стрип-бар для женщин. выпей пару коктейлей в ночном клубе. Попытайся отрешиться от этого пресса - "ты без мужчины - значит. ты никто!" Я думаю, что многие женщины, которые сейчас тянут на себе работу, дом, пару детишек и мужа, не желающего отвечать за семью, с удовольствием хоть на миг поменялись бы с тобой местами. Чтобы хотя бы на час почувствовать себя свободной от всяких обязательств, реализовавшейся, самостоятельной женщиной.

[Валерия]

так какая разница, если страдания и в том, и в этом случае?

разница есть: когда я с ним встречаюсь, ххотьи по моим просьбам, еженедельно, я не зверею. просто привычное раздражение, но не ору и не кидаюсь. а стоит не увидеться неделю-другую - начинаю превращаться в волкодлака.
Реализовавшейся женщиной как раз я себя не чую. Личностью - да, реализована и реализуюсь. а женщина реализуется в любви, в любящем.
А по ночному городу - не поеду, у меня в 23 отняли сумку в двух шагах от дома, а втакси с водилой-нерусским могут и вообще убить. Одна - боюсь, стриптиз - противно, да и с нашими минусами в зрении что увижу, за что деньги?

[Ракушка]

Лерочка, а как поживает тот мужчина, которого Вы хотели пристроить и познакомить с кем-нибудь из форумчанок почти полтора года назад? Он Вам совсем-совсем не нравится?

[Юки]

просто привычное раздражение

Жизнь = раздражение? (((( Где твой оптимизм? Где твоя замечательная улыбка?

у меня в 23 отняли сумку в двух шагах от дома, а втакси с водилой-нерусским могут и вообще убить

Извини, я все время забываю, что у вас город куда больше, а значит и опасностей тоже много (( У нас-то маленький, и то иногда такоое случается, что мамы детей на улицу боятся отпускать.