Что аморальнее: проституция или измена?, Что аморальнее: проституция или измена? Опции

[Glavnaya_Sterva]

Таких вещей я не понимаю.

знаете, чтобы такого не произошло нужно думать заранее, хотя не всегда можно предугадать такую ситуацию. могу еще раз повторить обучение в этой стране не важно! оно так для галочки, нет знакомых, нет денег, иди в попу значить и живи там. я не знаю где живете вы, но если вы бы родились в той стране, о кторой я вам говорю, вы бы меня поняли. особо не заработаешь чем-то другим, не прокормишь семью, если нет еще какого-нибудь дохода.

Да зачем же Вы так эмоционально и негативно реагируете? Всё правильно - это не Вы писали! ЭТО Я НАПИСАЛА!!! Но разве я осуждаю ту женщину о которой Вы пишите????

господи! девушка, где вы негатив видели, никакого негатива не было. и разве я говорила, что вы осуждаете ту женщину?
________________
ладно вот еще один пример: во время войны чем занимались женщины, чтобы прокормить свои семьи? что им было делать когда не было работы? когда немцы окупировали их города.

[Ванечка Солнышко]

ладно вот еще один пример: во время войны чем занимались женщины, чтобы прокормить свои семьи? что им было делать когда не было работы? когда немцы окупировали их города.

Девочка, а вы во время войны жили, причем жили в оккупированном немцами городе?
Вы встречались с какой нибудь бабушкой, которая говорила Ой внученька, так тяжело было один выход - с немцами спать?

[Мяу]

я не знаю где живете вы, но если вы бы родились в той стране, о кторой я вам говорю, вы бы меня поняли. особо не заработаешь чем-то другим, не прокормишь семью, если нет еще какого-нибудь дохода.

Не смешите А чем же тогда зарабатывают мужики, которые проституткам платят?

во время войны чем занимались женщины, чтобы прокормить свои семьи? что им было делать когда не было работы? когда немцы окупировали их города.

Вообще-то выживали они...
Вы хоть смутно представляете себе, что такое была Великая Отечественная война?
Как не стыдно...

[Glavnaya_Sterva]

Девочка, а вы во время войны жили, причем жили в оккупированном немцами городе?
Вы встречались с какой нибудь бабушкой, которая говорила Ой внученька, так тяжело было один выход - с немцами спать?

мальчик, у меня есть бабушка, которая мне об этом рассказывала, которая читала об этом достаточно литературы, которой об этом рассказывали, она примерно в это время родилась, может хочешь еще с ней переговорить а?))))
___________
еще один пример: девушки, которые устраиваются на работу через "агенства", выезжают за границу, там у них забирают документы и заставляют заниматься проституцией. тут тоже жизнь не при чем? тут наверное тоже они виноваты? такое вы тоже осудите?

[Времена года]

девушка, где я тут писала что от этого она моральной становится? покажите-ка! не впадайте из крайности в крайность!

Господя! деточка! а где вы крайность-то увидели! покажите-ка!

господи! девушка, где вы негатив видели, никакого негатива не было. и разве я говорила, что вы осуждаете ту женщину?

ОК!!!! Негатива не было!

[Glavnaya_Sterva]

Не смешите А чем же тогда зарабатывают мужики, которые проституткам платят?
Вообще-то выживали они...
Вы хоть смутно представляете себе, что такое была Великая Отечественная война?
Как не стыдно...

слушайте я вас смешу? вы в Риге живете! мужчины зарабатывают, хотя их зарплаты тоже маленькие (хотя не на столько), если нет знакомых или денег особо ничего не сделаешь, хорошей работы не найдешь.
вы про всех женщин знаете? а, вы, себе представляете что это была война?
чё мне стыдно должно быть а?

[Ракушка]

ладно вот еще один пример: во время войны чем занимались женщины, чтобы прокормить свои семьи? что им было делать когда не было работы? когда немцы окупировали их города.

Неужели тоже ентим самым?!
Ну как же так можно говорить?
Шалавы были всегда. Но тогда их был мизер, совсем морально опущенные уродки... Либо кто у немцев открыто служил и был уверен, что победы нам уже никогда не увидеть, либо кто их обслуживал... Но такие вещи не афишировались, стыдно было перед людьми - подол задирать перед врагом, когда отцы, мужья и братья гибли на передовой. Это святое поколение, которого уже нет и не надо мешать их с грязью... А если у вас по рассказам такое в городе практиковалось ещё тогда, то совсем не удивительно, что панель - обычное дело для современных девушек. Зачем уму-разуму учиться, разные науки осваивать, когда легче просто ноги раздвинуть...

[Мяу]

Бордели вермахта


Говорят, война не закончится до тех пор, пока каждый неизвестный солдат не обретет свое имя. Но, думаю, еще и пока каждая жертва войны не будет признана в том, что она действительно была жертвой.
Женщины, которых угрозами, силой, страхом загоняли в дома терпимости вермахта, — они ли не жертвы?
Может быть, даже вдвойне. Клеймо «немецкая шлюха» — это навеки.
И это проклятие детям, если вообще женщина, прошедшая кошмар немецких борделей, отважилась родить ребенка.
Впрочем, много ли таких женщин дожили до старости?
А сколько их было расстреляно только за то, что могло возникнуть подозрение на венерическое заболевание?
Сколько несчастных наложили на себя руки, понимая, что если и не расстреляют немцы, то все равно с проклятием им не жить?
Мы искали ответ на вопросы. «Публикация на эту тему — нонсенс», — именно такой была реакция заместителя генерального директора Национального музея Великой Отечественной войны г-жи Легасовой, к которой «2000» обратились с просьбой помочь историческими материалами на тему использования женщин в «борделях вермахта».
Замдиректора музея сказала, что никаких данных по этой тематике нет. И от себя добавила про «нонсенс».

Исповедь бывших

Через 60 лет после Второй мировой войны впервые эту тему обсуждала Германия. Немецкие режиссеры Томас Геверт и Мартин Хильберт сняли документальный фильм. Он называется «Женщина как добыча». Его показали недавно по телеканалу ARD. Реакция зрителей была ошеломляющей.
Многие гневно требовали запретить ленту, потому что, уверяли, нельзя даже сопоставлять узников концлагерей, газовые камеры и расстрелы женщин и детей с «рекрутами» военных борделей.
Но дома терпимости устраивали ведь зачастую тоже на территории концлагерей, и «жрицами любви» определяли не только узниц-женщин, но и узников-детей.
А их жизни часто заканчивались тоже и газовыми камерами, и расстрелами.
Так в чем же их вина? Чем они заслужили — на веки вечные — позор и проклятие соотечественников?
В борделях отступала на второй план даже расовая идеология: по мнению командования вермахта и СС, удовлетворение половых потребностей солдат через насильственных проституток не имело общественного характера.
Несколько бывших «жриц любви» в фильме рассказывают о том, что с ними происходило в «лупинариях». Среди тех, кто согласился исповедоваться перед телекамерами, оказалась и украинка. Она поведала о том, как ее вынудили работать в солдатском борделе вермахта. После войны, как сказано в комментарии к фильму, «ее стигматизировали освободители».
В презрении и позоре эта ветхая одинокая старуха живет до сих пор.
Та же участь постигла и польку. Она говорит в документальном фильме, что те, кто знает о ее прошлом, плюют ей в спину.
Военная проституция — табу как в Польше, так и в Украине. Женщин, которых принуждали работать в немецких домах терпимости, и спустя десятилетия обвиняют в предательстве и аморальности.
И по сей день они лишены возможности заявить о себе как о жертвах войны.
Они боятся даже назвать свои имена.

Документы 42-го

Приказ о формировании военных борделей был подписан командованием вермахта 31 июля 1940 года.
С того момента жизнь многих и многих внешне привлекательных узниц лагерей, просто юных женщин, в силу обстоятельств оставшихся на оккупированных территориях, превратилась в ад.
Приказ «о борделях» предусматривал строгий гигиенический контроль, при обнаружении какого-либо инфицирования «жриц любви» расстреливали без суда и следствия.
Регламентирующие приказы о действии домов терпимости издавали коменданты оккупированных немцами населенных пунктов. Вот один из таких приказов, датированный сентябрем 1942 года. Называется документ: «Предписание для упорядочения проституции».
Первым параграфом определялся «список проституток»:
"...Проституцией могут заниматься только женщины, состоящие в списках проституток, имеющие контрольную карточку и регулярно проходящие осмотр у специального врача на венерические болезни. Лица, предполагающие заниматься проституцией, должны регистрироваться для занесения в список проституток в Отделе Службы Порядка.
Занесение в список проституток может произойти лишь после того, как санитарный офицер, к которому проститутка должна быть направлена, дает на это разрешение. Вычеркивание из списка также может произойти только с разрешения соответствующего врача. После занесения в список проституток последняя получает через Отдел Службы Порядка контрольную карточку».
Солдаты вермахта занимались любовью не только в определенных комендатурой помещениях — домах терпимости, но и на квартирах своих жертв. Причем в соответствии с приказом коменданта это регламентировалось в §2:
«Проститутка должна при выполнении своего промысла придерживаться следующих предписаний: а)...заниматься своим промыслом только в своей квартире, которая должна быть зарегистрирована ею в Жилищной конторе и в Отделе Службы Порядка; б)...прибить вывеску к своей квартире по указанию соответствующего врача на видном месте; в) у проституток, которым соответствующий врач запретил половые сношения, должны быть прибиты на их квартирах особые объявления Отдела Службы Порядка с указанием на этот запрет».
Третий параграф так и назывался — «Наказания»:
«1. Смертью караются: женщины, заражающие немцев или лиц союзных наций венерической болезнью. Тому же наказанию подвергается проститутка, которая имеет сношения с немцем или лицом союзной нации без резинового предохранителя.
2. Принудительными работами в лагере сроком до 4 лет караются: женщины, имеющие половые сношения с немцами или лицами союзных наций, хотя они сами знают или предполагают, что они больны венерической болезнью.
3. Принудительными работами в лагере сроком не менее 6 месяцев караются: а) проститутки, не выполняющие данное предписание, разработанное для их промысла».
В 2005 году английская военная разведка рассекретила материалы, где говорится, что шпионы с туманного Альбиона во время Второй мировой войны выводили из строя доблестных солдат вермахта весьма оригинальным способом — подбрасывали в немецкие полевые бордели презервативы, зараженные чесоткой. Это заболевание выводило из строя посетителей «домов терпимости» минимум на несколько недель.
Но вряд ли в секретных материалах англичан содержатся сведения о судьбе тех, кого подозревали в том, что они заразили солдат нехорошей болезнью, — о тех, кого назначили проститутками в борделях.
И вряд ли кто-то бы ослушался приказа коменданта: в случае заражения — расстрел. Значит, их жизнь обрывалась на «презервативной акции» англичан.
Исповедь узника лагеря Флоссенбург
Спустя много лет после войны Хайнц Хегер, бывший узник лагеря Флоссенбург, написал книгу о «плюшевых игрушках» вермахта.
Вот несколько эпизодов его воспоминаний.
«... Как-то днем машина, перевозившая дамочек для борделя, проехала через ворота нашего концлагеря, остановилась перед специальным блоком, где проституток уже поджидали с нетерпением потенциальные клиенты. Женщин привезли из женского лагеря, находившегося в Равенсбрюке.
Офицеры СС заманили их в Флоссенбург лживыми обещаниями, что через шесть месяцев добровольной работы проститутками в борделе, они будут отпущены из концлагеря навсегда. Судя по всему, пытки и унижения в женском лагере были ничуть не меньше, чем в Флоссенбурге, потому как иначе ничем нельзя объяснить согласие этих женщин добровольно работать в лупинарии.
Этих несчастных соблазняла мысль о скором освобождении, надежда на то, что прекратятся жестокости и пытки, и им больше не придется голодать. Они поверили лживым обещаниям своих надсмотрщиков, но их жертва была напрасной: шесть месяцев унижений их человеческого и женского достоинства ничего им не принесли. Правда то, что срок выполнения обязанностей в публичном доме ограничился лишь шестью месяцами.
Но свободы эти бедные женщины так и не увидели: вместо освобождения их, полностью обессилевших после 2000 половых сношений, к которым они принуждались, отправили в газовые камеры Освенцима.
...В день открытия борделя более ста заключенных выстроились перед спецблоком, который принимал посетителей с пяти до девяти часов вечера. И не было ни одного дня, когда бы количество жаждущих посетить публичный дом было меньшим.
По приказу начальника лагеря в дверях так называемых комнат наслаждений были просверлены отверстия, через которые он и его подчиненные могли непосредственно наблюдать за сексуальной жизнью своих заключенных. А на другой день рассказ об увиденном, о том, кто какие позы принимал во время полового акта, передавался другим заключенным.
...Не понимаю, какое исцеление или наслаждение я должен был получить при виде несчастной, истощенной девушки, лежащей на кровати.
Ей, как и мне, хотелось только одного: чтобы как можно скорее закончилось это свидание, которое обоим нам доставляло столько мучений. Кроме того, мы знали, что из-за двери за нами подглядывает охранник.
На самом деле от таких занятий сексом с противоположным полом бесполезно было ждать какого-либо исцеления. Напротив, меня настолько напугали эти посещения публичных домов, что я никогда больше даже и не пытался заниматься любовью с женщиной».

Кун вианбу

«Самой позорной страницей» в истории гражданской и военной мобилизации Корея назвала насильственные «дома терпимости», организованные во время японско-корейской войны. Плененных кореянок японцы использовали в борделях, названных «кун вианбу».
Еще до начала Второй мировой десятки тысяч молодых женщин вынуждали служить сексуальными рабынями в военных борделях. Численность «кун вианбу» не поддается точному учету, и расхождения в оценках составляют от 80 до 200 тысяч человек.
Работать в армейских борделях заставляли также японок и молодых женщин оккупированных территорий Тайваня, Индонезии, Бирмы, Филиппин и т. д. Такие данные содержатся в исследовании историка Джорджа Хикса Japans Brutal Regime of Enforced Prostitution in the War.
В наборе женщин в бордели существовала целая система, руководство которой осуществляли японское министерство внутренних дел, администрация генерал-губернаторства и штаб Квантунской армии.
«Кун вианбу» хранили молчание о своих страданиях до последних лет жизни, и только в середине 70-х гг. появились первые журналистские расследования трагической судьбы этих женщин. В конце 1980-х гг. в Корее сформировалось инициативное движение по сбору свидетельских показаний бывших «кун вианбу».
Главное требование — официальная реабилитация в Корее и Японии, выплата денежной компенсации японским правительством за нанесенный моральный ущерб.
Особо активную роль здесь играла инициативная группа под названием «Корейский совет женщин, привлеченных к сексуальному рабству в японской армии» (перевод с корейского названия Hanguk Chongshindae Munje Taechaek Hyoboihoi), которая издала двухтомное собрание воспоминаний 29 бывших «кун вианбу».
Абсолютное большинство корейских военных рабынь не смогли вернуться в Корею. Из-за пережитого позора они вынуждены были остаться в Японии и других странах.
Со своей стороны и японские женщины, которых во время Второй мировой сгоняли в бордели, не стали молчать (количество японок— узниц военных лупинариев достигало 20 тысяч человек). Они требовали от правительства проведения символического трибунала для восстановления справедливости. В 2000 году немногие из оставшихся в живых «женщин для утешения» все же смогли добиться признания своей невиновности от официального Токио.
В Китае недавно прошли многочисленные акции протеста: они были спровоцированы тем, что в Японии издали школьный учебник, в котором, как считают китайцы, искажается история оккупации Китая в 1930—40-е годы. В учебнике ничего не говорилось об отправке десятков тысяч китаянок в солдатские бордели японской армии.
И это были самые массовые акции протеста после 1999 года, когда во время военной акции в Косово самолеты НАТО по ошибке разбомбили китайское посольство в Белграде.
На снегу и крови
«...Мне было почти 20 в 40-м. Я пела в одном из ресторанов в Париже, матери у меня тогда уже не было, а папа — на фронте. Я имела неосторожность понравиться кому-то из немцев и попасть в бордель для высших офицеров вермахта, — вспоминает француженка, вывезенная вместе с соотечественницами в Польшу. — Их много тогда было, борделей... У немцев вообще — все по порядку: свой бордель для солдат, свой — для унтеров... Даже нормы выработки — свои. Для солдатских девок, как они говорили, — 600 клиентов в месяц.
А потом было варшавское восстание. И наш бордель был полностью разгромлен восставшими. Когда восстание топили в крови, нарвалась на немецкий патруль. Они приняли меня за польку...
Тогда изнасиловали три четверти варшавских женщин... Без разбора. На снегу и крови, в очередь».
Принудительная вербовка женщин от 16 до 45 лет на оккупированных территориях возлагалась либо на немецкие комендатуры, как в Украине и Белоруссии, либо на местные комиссии, как в Польше или Прибалтике.
В случае же неявки мобилизованной ответственность за нее несли остальные члены семьи. Один или несколько из них, вне зависимости от возраста, должны были отправиться в Германию. За злостное уклонение от мобилизации виновные, а также старосты, не обеспечившие выполнения плана отправки рабочей силы, могли быть либо наказаны принудительными работами, либо их тоже могли расстрелять.
Из числа женщин, проходивших комендатуры и комиссии, отбирали наиболее привлекательных и здоровых. Это и был потенциальный контингент военных борделей.
Шестьдесят лет прошло. Отгремели салюты Победы, отпраздновали дату ветераны союзнических войск.
Но вряд ли кто-то, вспоминая о жертвах войны, вспомнил о тех несчастных женщинах, кого вынуждали «работать» в борделях. Кого презирали немцы, как могут только презирать рабынь. И кого точно так же презирали свои, как только можно презирать блудниц.
Года три назад в Берлине была выставка фоторабот Anonyma, рассказывавшая о женских судьбах в занятой советскими войсками немецкой столице. Но после 2002-го ее решили не возобновлять, хотя наверняка историки и исследователи могли бы представить и более убийственные по сути и циничному отношению военных к «жрицам любви» материалы.

[Ракушка]

девушки, которые устраиваются на работу через "агенства", выезжают за границу, там у них забирают документы и заставляют заниматься проституцией. тут тоже жизнь не при чем? тут наверное тоже они виноваты?

А кто же ещё?! Или девочки настолько наивны, тупы и глупы, что не знают для чего они там нужны заграницей?

[Мяу]

а, вы, себе представляете что это была война?

Вот выше специально для Вас статья...
Я как раз представляю. У Вас бабушка родилась в это время, а мой дед 17-летним пацаном ушел на фронт, он был танкист, несколько раз был ранен, горел в танке, был засыпан землей, вернулся - инвалидом без ноги.
А впрочем, и я не могу представить себе всех ужасов этой войны. Вы хоть по поисковику посмотрите, ЧТО это было. Посмотрите фотографии военных лет, посмотрите о концлагерях, о расстрелах, о зверствах немцев, о том, какой ценой досталась эта победа!
Есть еще сайт "победители.ру". Советую к просмотру.

Но тогда их был мизер, совсем морально опущенные уродки... Либо кто у немцев открыто служил и был уверен, что победы нам уже никогда не увидеть, либо кто их обслуживал... Но такие вещи не афишировались, стыдно было перед людьми - подол задирать перед врагом, когда отцы, мужья и братья гибли на передовой. Это святое поколение, которого уже нет и не надо мешать их с грязью...

Именно, Ракушечка, именно так.
Вот за что должно быть стыдно. За то, что не понимают простых вещей.

[Glavnaya_Sterva]

Господя! деточка! а где вы крайность-то увидели! покажите-ка!

Но где уверенность что вам говорят правду? Как вы говорите, бабушка у вас примерно в это время родилась, а в младенчестве или в детстве вряд ли она могла адекватно оценивать то, что происходит вокруг.Я не отрицаю, были отдельные личности, которые на такое, шли но это исключения. Позорные. И вы сейчас уподобляетесь им, плюнув лицо своему народу. Отсутствие мозга сложно как то осудить

я не сказала, что она лично это видела, я сказала, что она прочла достаточно литературы и слышала об этом позже.
я уподобляюсь им? вы не обнаглели ли? где я плюнула в лицо своему народу? я сказала кто именно этим занимался? а что лучше ложь, чем правда? смешно! ну и люди пошли!
отсутствие мозга? ну вообще замечательно, безжалостные люди нынче пошли! причину назовите, по которой вы говорите что у них мозга нет.

ИЗВЕСТНО, ЧТО КОГДА НЕТ АРГУМЕНТОВ, ОППОНЕНТ ПЕРЕХОДИТ НА ЛИЧНОСТИ... КОРОЧЕ, ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ЗА ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТИ И ХАМСТВО. И ВЕДИТЕ СЕБЯ СПОКОЙНЕЕ, ИНАЧЕ ОТПРАВЛЮ В ПОЖИЗНЕННЫЙ БАН.
Модератор.

Сообщение отредактировал Мяу - 12.1.2008, 18:27

[Мяу]

Хотя что я говорю. Знаю лично людей, которые не знают, что такое Освенцим и Бухенвальд. Впрочем, они и Саласилсский лагерь называют исправительно-трудовым...

[Glavnaya_Sterva]

Либо кто у немцев открыто служил и был уверен, что победы нам уже никогда не увидеть, либо кто их обслуживал... Это святое поколение, которого уже нет и не надо мешать их с грязью... А если у вас по рассказам такое в городе практиковалось ещё тогда, то совсем не удивительно, что панель - обычное дело для современных девушек.

послушайте, я никого с грязью не мешала, также я не обобщала, не говорила, что все на это шли. а вам все их причины известны? откуда? у нас этого не практиковалось, и никто не говорил что панель - обычное дело для современных девушек. короче оставайтесь при своем мнении, хоть всю жизнь, мне от этого ни холодно, ни жарко!

А кто же ещё?! Или девочки настолько наивны, тупы и глупы, что не знают для чего они там нужны заграницей?

а что за границей их обязательно должно ждать только это? смешно! моя мама тоже через агенство уехала и что?! она работала барменом.

А впрочем, и я не могу представить себе всех ужасов этой войны. Вы хоть по поисковику посмотрите, ЧТО это было. Посмотрите фотографии военных лет, посмотрите о концлагерях, о расстрелах, о зверствах немцев, о том, какой ценой досталась эта победа!
Есть еще сайт "победители.ру". Советую к просмотру.

значит даже то, что их вынуждали этим заниматься тоже аморально, да, ну давайте их будем осуждать!
слушайте я читала о второй мировой, я слышала рассказы о ней, я имею себе примерное представление о ней. при чем тут это объясните? я не говорила о тех, кто воевал. раз уж вы так осуждаете тех женщин фиг с ним забыли и вы тоже оставайтесь при своем мнении.

И что удивительно! Это и всё, что бабушка рассказывала о войне? Или внученьке это больше всего запомнилось из всего услышанного?

а у вас хватает наглости говорить такие вещи? да вы уже не знаете просто чтобы такое сказать, чтобы оскарбить как-то. )
________
Мяу, вы как я вижу поставили мне предупреждение? а оскарбления, сарказм в мой адрес не считаются? что ж вы и за матрными выражениями не следите или слово !алава уже не мат? переход на личности тоже только с моей стороны? или вы всегда видите только меня и грозитесь пожизненным баном только мне?

Сообщение отредактировал Glavnaya_Sterva - 12.1.2008, 19:02

[Tane4ka]

Я не понимаю. Тема звучит: "Что аморальнее: проституция или измена?". Каждый сам для себя определяет это, не правда ли? Так почему же мнение, которое высказала Главная Стерва, осуждается уже 2 страницы??? Хотя до этого, каждый мог свободно его выражать!
Зачем вообще это обсуждать? Это ее мнение! Она выразила его спокойно, тактично, никого не оскорбляя, оно основано на реальной жизненной ситуации.
Моредатор, началось это именно с Вас! А если в этом примере она говорила о близком своем человеке? А Вы его бл@дью назвали. Тогда не понятно ли почему Главная Стерва не может "вести себя спокойно"?

[Ванечка Солнышко]

Вот именно...вы имеете примерное представление. Этим все сказано

[Ракушка]

что ж вы и за матрными выражениями не следите или слово !алава уже не мат? переход на личности тоже только с моей стороны?

Возможно, я огорчю кого-то, но слово шалава не является матерным, так же как и слово проститутка.
ШАЛАВА произошло от слова ШАЛАБОЛКА (ШАЛАБОЛА) (Толковый словарь Даля)
Шалаболка - праздная женщина. Шалабола (общее для все значение) - шалапай, повеса, пустой, бестолковый человек; (для женщин) - бестыжая.

[Tane4ka]

возможно, я огорчю кого-то,

А "огорчю" тоже в словаре нашли?
Не огорчите. Будем теперь пользоваться.

[Ванечка Солнышко]

А "огорчю" тоже в словаре нашли?
Не огорчите. Будем теперь пользоваться.

Знаток орфографии как мастер кунг-фу, никогда не показывает свое искусство впустую

[Ракушка]

А "огорчю" тоже в словаре нашли?

А вы за собой лучше следите... И ближайшими подругами... Толку больше будет...

Сообщение отредактировал Ракушка - 12.1.2008, 19:52

[Ванечка Солнышко]

В общем предлагаю закончить флуд, флейм и оффтопик. Если еще кто хочет кого какашкой назвать - ведь для этого личка есть=)
А остальные посты строго по теме