Куда пропадают НАСТОЯЩИЕ мужчины?, или почему деградируют... Опции

[Nicky-kz]

...в доисторические времена был матриархат...

Было такое. Кое-где в мире и сейчас сохранилось. Это связано со способами добывания пищи: на заре цивилизации основой пропитания было собирательство. Ягоды, грибы, съедобные корешки, червячки разные... Этим женщины занимались лучше мужчин, которые ходили на охоту. Но каменным топором много не наохотишься, поэтому мужская добыча была редкой и скудной. А кто еду добывает, тот и главный. И тогда это было и сейчас так же осталось. Ведь почему мужьям не нравится, когда жены больше них зарабатывают? Нет экономической власти - политическая тоже уплывет...
А когда орудия охоты и земледелия усовершенствовались и мужчина стал основным кормильцем семьи и племени, матриархат кончился. "Кто кормит, тот и музыку заказывает" (@поговорка)...

[Юки]

А когда орудия охоты и земледелия усовершенствовались и мужчина стал основным кормильцем семьи и племени, матриархат кончился.

Ухти!! А я как-то об этом аспекте и не задумывалась даже!! Спасибо за просвещение!

[Залока]

то в нынешние времена хилый женоподобный финансист

Вот именно, что меня совсем не привлекают хилые сморчки........ будь он хоть кем!!! Да еще и женоподобные......

[Nicky-kz]

...меня совсем не привлекают хилые сморчки...

Вот я и говорю, что истинно мужские качества остались только для личного пользования. В масштабах мира они уже необязательны...

[Залока]

Приношу извинения за бестактно приведенный пример. Больше не повторится...

[Семён]

Так какова же современная реальность? "ДОМ-2", в котором парень с девушкой "объявляют себя парой" менее чем за неделю знакомства? ...Во бредятина...

Согласен, не это есть реальность, определяющяя правомерность эмансипационных изменений в обществе. Я опять-таки про Европу. Знаком мне один город, где СТО процентов полицейского состава города,- женщины. Обосновывается следующим: есть закон, предписывающий распределение труда между мужчинами и женшинами в соотношении 60% мужчин, 40 женщин. Закон был выбит местными феминистками в парламенте, и сейчас активно претворяется в жизнь.
В округе этого города так получилось, что мужчин в полиции подавляющее большинство, вот и "отигрались" на этом небольшом городке,- распределили туда только женщин, в том числе и в оперативную группу(практически бездействующую, так как городок тихий).

Но случись, например, я бандит, и захочу там, скажем, ограбить банк, или ювелирный магазин, то я(с подельниками) в этом городе могу делать все, что мне на ум взбредет в течении полутора часов. Пока не приедет подкрепление из соседнего. А девушки скорее всего лягут, так как по долгу службы будут обязаны выехать на тревогу.

И позаботились о таком раскладе борцы за права женщин.

Согласитесь, посерьезней чем "дом2"?..

Я совсем не против "освобождения" женщин от засилья мужчин, оно так и есть во многих случаях, и девушки вполне имеют право на такой стиль жизни, который им по плечу... Но надо же иногда включать голову?

Вообще непонятно,(куда девались настоящие женщины?) почему женщина должна конкурировать с мужчиной в типично мужских нишах?
Женшина, таким образом ограничивает себя два раза: во-первых,- женщина навряд ли сможет сравниться с мужчиной по еффективности выполнения определенного рода задач(равно как и наоборот, и я не о стирке пеленок); во-вторых,- мужчина, оттесненный со своих насиженых мест, падет духом, ослабнет, перестанет быть Мужчиной для Женщины. Что, собстно, и происходит на данный момент.

[Юки]

почему женщина должна конкурировать с мужчиной в типично мужских нишах?

Может быть, потому, что многие женщины воспринимают мужское превосходство как личное унижение. И всеми силами стараются доказать, что они ничуть и ничем мужчинам не уступают.

[Семён]

Может быть, потому, что многие женщины воспринимают мужское превосходство как личное унижение. И всеми силами стараются доказать, что они ничуть и ничем мужчинам не уступают.

Несомненно уступают. В молотобойстве, охране порядка, военном деле, тяжелой промышленности... Не надо туда, надо не туда.
Женшины способны внести незаменимый вклад в "своих" профессиях,- логистика, финансы, процессирование документации, частично администрация... Полно ведь профессий. Не надо исходить из того, что "женщина не хуже". Она не хуже, она другая. Коль скоро женщина будет вытеснять мужчину с его полей деятельности, она будет страдать от недостатка мужчин. Это, кажется, ясно как белый день.

[Семён]

Вот я и говорю, что истинно мужские качества остались только для личного пользования. В масштабах мира они уже необязательны...

Ну, так уж, не обязательны... Весь мир, и эти "экономисты" его подкупившие, держится на том, что есть те, кто может и хочет действовать, когда дерьмо попадает в вентилятор. И от этого никуда не уйти. Это по определению тестостерон. Любая стабильность,- это баланс сил. Сил, а не слабостей. Политическая стабильность,- опять же, баланс сил. Не интриг, не ерзаний, а тупо сил. А полагать, вроде у нас теперь есть компьютер, робот, электромясорубка,- нам теперь можно и без мужиков, это иллюзия. Вся эта прелесть всегда будет работать до первого ухаба.

[Залока]

Может быть, потому, что многие женщины воспринимают мужское превосходство как личное унижение. И всеми силами стараются доказать, что они ничуть и ничем мужчинам не уступают.

Не понимаю таких женщин....??? К чему они стремятся??? Зачем им это нужно? Чтобы потом "плакаться", что не осталось настоящих мужчин?
Зачем стараться переделать то, что дано природой???

[Юки]

Залока, они есть )) может, это какое-то генетическое отклонение? )) Или психологическая нестабильность?

Чтобы потом "плакаться", что не осталось настоящих мужчин?

А плачут-то потом преимущественно обычные женщины, которые мечтают, чтоб за мужем - как за каменной стеной...

[Nicky-kz]

... Любая стабильность,- это баланс сил. Сил, а не слабостей...

Совершенно верно. Только сила сейчас не в руках и плечах, а совсем в другом месте. "Сильные ладони, мышцы крепкие спины" (@В. Высоцкий) уже никому не нужны. Ни в войне, ни в работе. Это раньше, когда армии сходились стенка на стенку и резались холодным оружием, истинно мужские качества обеспечивали воинам выживание. У кого первого рука устала щит держать, тот и покойник... А сегодня можно отправить на тот свет миллионов десять людей нажатием кнопки. С усилием, которого не хватит, чтобы комара задавить. И с этим делом справится любой хлюпик...
Кузнечно-прессовым оборудованием управляет куча микропроцессоров под командой центрального компьютера. В шахтах под землей (традиционно мужской труд горняка) работают роботы, оснащенные системой видеокамер и управляемые с поверхности. Теперь горняку не нужно бегать по забою и таскать на себе 80-ти килограммовый ручной перфоратор. Охрана общественного порядка? Сидеть за охранным пультом - небольшая физическая нагрузка. Там нужнее собранность, аккуратность и внимательность - традиционно женские качества. А в спецподразделениях служат такие девушки, что могут легко повязать 99 мужчин из сотни...
Выходит, что парни, часами пыхтящие в тренажерных залах и таскающие тонны железа, делают это не от острой необходимости. А так, для себя, чтобы девушек бицепсами удивлять...

[Семён]

Совершенно верно. Только сила сейчас не в руках и плечах, а совсем в другом месте. "Сильные ладони, мышцы крепкие спины" (@В. Высоцкий) уже никому не нужны. Ни в войне, ни в работе.

Позволю себе предположить, что мы живем в параллельных реальностях. Техника действительно облегчила рутинный тяжелый труд мужчины, но технику все еще надо обслуживать. Робот может только ходить по прямой, в мире состоящем из кривых. Всегда что-то ломается.
Далее. Нет такого "пульта управления порядком", с кнопочками, и рычажками. Подонка не усмирить кнопочкой, нет такой кнопочки... А женщины, которые в состоянии делать это на уровне рутины,- это уникальный материал, не стоит ориентироваться на "Ангелов Чарли".
По сей день не ведется ни одной войны посредством дистанционного управления. Есть довольно узкая сфера систем беспилотного наблюдения, но это не распространяется на обеспечение контроля над ситуацией. А это уже ручная (и отнюдь не женская) работа. Потовых желез еще никто не отменял. Действительно, ракетное вооружение позволяет делать дела "одним нажатием кнопки", но этим никто реально не пользуется, существует множество конвенций запрещающих необоснованное использование ОМП.

Собственно к предмету: Действительно, если посмотреть со стороны, технология в последнее время сильно сократила "мужской домен". Хотя наше общество все еще покоится на действительно мужской работе, она стала невидна, немодна, и вообще заметается под ковер. В супергероях теперь Гламурные Подонки, Левы Новиковы и прочая дребедень. Просто потому что в век средств массовой информации и развлечений на видное место ставится то, что ВЫГЛЯДИТ наиболее интригующе, экзотичней... Сказать что-нибудь "риальна прадвинутаэ" стало верхом совершенства. Сила сменилась крутостью, то есть той же силой, но лишь при условии, что все компоненты виртуального мира, называемого "современной культурой" на местах и работают,- камеры жужжат, визажисты крутятся рядом, и т.д., Эдакие "Яндекс-деньги".

Мужчиной становится быть НЕМОДНО, но необходимость в нем отнюдь не отпала. Просто веками отлаживаемая Мужчинами машина наконец заработала настолько бесшумно, что многие усомнились в ее существовании. Но, поверьте она все еще нуждается в ремонте и поддержании.
Это касается Европы, и по всей видимости мест, откуда на ждали(). А в других уголках мира другая точка зрения. И там неприминут воспользоваться моментом, когда мы напрочь заблудимся в своих "веяниях", когда разменяем последние остатки культуры, религии, любви на несколько игривых фраз и шарф из страусиных перьев. Просто потому что в тот момент это было круто. И девочек наших поведут в кабинет(@Малинин).
Что поделать, все, что когда-то взошло, должно когда-нибудь закатиться.

[Nicky-kz]

... Техника действительно облегчила рутинный тяжелый труд мужчины, но технику все еще надо обслуживать...

Обслуживать - это совсем не то, что вместо нее работать. Бригада из 5-8 человек обслуживает шагающий экскаватор с двенадцатикубовым ковшом, заменяющий труд 10000 землекопов с лопатами. И эта бригада пупы не надрывает, поскольку у них есть необходимый инструмент. Современные станки с ЧПУ и промышленные роботы, заменяющие труд сотен, если не тысяч станочников, обслуживаются небольшой бригадой высококвалифицированных специалистов, среди которых могут быть как мужчины, так и женщины. Мы же не будем утверждать, что высокая квалификация - исключительно мужское качество? А большой физической силы и выносливости там и не требуется...

... Нет такого "пульта управления порядком", с кнопочками, и рычажками...

Как же нет? Их сейчас полно. Органы правопорядка, как часть государства, "аппарата насилия", защищают интересы правящего класса. Т.е. олигархов, банкиров, воротил бизнеса. Поэтому все банки, офисы, элитные клубы и сауны оснащены системами видеонаблюдения, инфракрасными датчиками присутствия и прочими спецсредствами. Информация от этих спецсредств собирается на пульте охраны. Давно прошли времена, когда на двери и окна клеили полоски фольги и ставили герконы с магнитиками, провода от которых тянулись бог знает куда. И для того, чтобы дежурить на пульте охраны вовсе не нужны физическая сила и выносливость. Достаточно лишь опознать злоумышленников (отличить их от легальных посетителей и нажать кнопку тревоги. А какова будет реакция на нажатие, зависит от охраняемого объекта...
Что же касается порядка на улицах и, тем более, во дворах, то кого это волнует? Ну ездят время от времени патрульные машины, предпочитая держаться освещенных улиц. Ну пьяных отлавливают, предпочитая хорошо одетых. Их оштрафовать можно. Пьяные бомжи, валяющиеся под скамейками, никому не интересны...

... По сей день не ведется ни одной войны посредством дистанционного управления... ... ...ракетное вооружение позволяет делать дела "одним нажатием кнопки", но этим никто реально не пользуется...

В последние пятьдесят лет только такие войны и ведутся. Ракетные обстрелы жилых кварталов, ковровые бомбежки предполагаемых мест скопления "террористов", которые оказываются мирными крестьянами... Самолеты и ракеты наводятся со спутниковых систем навигации, приказы отдаются из бронированных командных пунктов на авианосцах... Зенитные ракеты запускаются из надежных укрытий и наводятся на цель аппаратурой станции наведения ракет... Д. Дудаева угрохали ракетой, наведенной по излучению мобильного телефона. Никто не захотел проявить истинно мужские качества и взять его голыми руками...
Ракетное оружие, начиная от "стингеров" и кончая ЗРК С-200 (для стрельбы по спутникам) применяется широко и повсеместно. А поражающий эффект массового ракетного обстрела жилых районов вполне сопоставим с применением тактического ядерного оружия...

... Мужчиной становится быть НЕМОДНО, но ... в других уголках мира другая точка зрения...
...
...девочек наших поведут в кабинет(@Малинин)...

Конечно. Если 20% населения потребляет 80% мировых ресурсов, то те, кто не вошел в двадцатку, будут бурно протестовать. И это будет скоро потому, что нефть на исходе. Да и третий мир начинает понимать, что голыми руками не поработаешь и не повоюешь...

Это не Малинин, это еще деникинская песня. Малинин ее только озвучил во время "гласности"...

Сообщение отредактировал Nicky-kz - 4.4.2008, 7:10

[Nicky-kz]

Пришла сейчас в голову мысль: мы обсуждаем истинно мужские качества "с позиции силы". Сила, ловкость, выносливость, прыгучесть, быстрота реакции. "Эх, рельеф мускулатуры! Мышцы сильные спины" (@В. Высоцкий). А может быть истинно мужские качества совсем не этом? А, например, в умении грохнуть кулаком по столу и рявкнуть: "Быть по сему"? Да так, чтобы женщина присела на задние ноги и только смогла пролепетать: "Хорошо, господин... Как скажете, господин"?..

[Мяу]

Ники, а иногда надо
Ну это шутко

А вообще думаю, что чем дальше - тем только хуже будет, каждое новое поколение все меньше УМЕЕТ быть мужчинами и женщинами, некому научить, нет примера.

[Летающая в облак...]

Я в последнее время вообще запуталась..

[Семён]

Я в последнее время вообще запуталась..

А чо?

[Семён]

Пришла сейчас в голову мысль: мы обсуждаем истинно мужские качества

Да, надо липнуть к вопросу. Я бы с удовольствием досканально обсудил с вами особенности технологии и тактику ведения военных действий в условиях города, так как во многом не согласен, но тем не менее...

[Семён]

...А, например, в умении грохнуть кулаком по столу и рявкнуть: "Быть по сему"? Да так, чтобы женщина присела на задние ноги и только смогла пролепетать: "Хорошо, господин... Как скажете, господин"?..

Зачем, скажите Вы мне, ограничевать мужскую востребованность кулаками, мордобитием, и прочей деструктивной деятельностью? Примеров мужских качеств, основанных на силе духа, прямолинейности, полярности мышления достаточно. Но, как выясняется, это не означает, что при желании женщина не может заявить права на конкуренцию, и в таком случае мужчина ходит по тонкому льду, так как проигрывает женщине в приспособляемости...

Другой вопрос,- будет ли от этого хорошо женщине?

Если подумать, в Стране Советской, у проблемы возможно есть иные первопричины, чем в благополучной Европе. Как известно, механизация труда В России стоит далеко не на одном уровне с Европой. Во всяком случае до недавнего времени. А по сему рискну предположить, что современное поколение мужиков всего лишь делает попытку абстрагироваться от своих отцов-прецессоров застойного и пост-оного периодов, вечно пьющих, вечно неэффективных, вечно стяжающих женское порицание и презрение.