Поведение мужа, Лень или принцип? Опции

[Rada]

Если для тебя важны в мужчине в первую очередь качества как хозяина и умельца, тебе будет все равно очень сложно с твоим МЧ

вот если ваше общение и родство душ на первом месте, можно и быт потихоньку пристроить

Это -то верно, но если один живёт, можно сказать, сам по себе и не желает принимать участие в совместной жизни, в общих проблемах (а я думаю, что проблемы в семье всегда общие, потому что создавая семью люди становятся одним целым), тут уж сложно сохранить родство душ...какое же это родство, если Витаминка не терпит его отношению, если у них так расходятяся взгляды, что вместе им сложно...Мне кажется, что родство было бы, если бы её всё устраивало и они смотрели бы в одном направлении. Другое дело, если мужчина работает, как ломовая лошадь, дабы обеспечить жену и детей, так тут же и не работает...

А вообще... для меня дико, на родного человека наехать из-за провода...

Да нет, Бамбина, я думаю, что тут дело не в проводе, это лишь маленький ньюанс...Всё накопилось и прикипело...

Он вроде ж старался, как мог

Я тут стараний не заметила...одно ворчание, недовольство и если и делалось, то предварительной и последующей нервотрёпкой для обоих...

Не надо его обижать и сравнивать постоянно, представь, что это ребенок...

Ну прям, бедный, несчастный ребёнок, которого так несправедливо обижают Да и представлять рядом с собой детское подобие мужчины тоже не каждая женщина сможет. Хотя, возможно, сравнение с ребёнком тут кстати. Может и не зря его так тянет к маме...видимо не достаточно вырос и созрел для того, что уйти из под маминого крылышка

[Bambina]

Эх, я не совсем верно свою мысль выразила. Имелось в виду, что то, что для Витаминки является проблемой, недоделкой и т.д., для ее МЧ может казаться вполне нормальным, и ему непонятно будет, за что вообще на него наехали. То есть это не его хамство, это просто разница в воспитании и мировоззрении и т.д. Он будет делать по дому - то, что сочтет необходимым делать (то, что сочтет проблемой, требующей решения). Но для Витаминки ситуация будет казаться ужасной, а он вообще не будет понимать, что тут такого ужасного. Вопрос отношения к ситуации. Одно и то же состояние квартиры одному может казаться чистым, другому нормальным, а третьему - невероятным свинарником.
И потом, я на себе проверила, когда тебе часто говорят, что вот это ты плохо делаешь, вот это еще хуже, а за это не берись, лучше специалиста наймем - то делать не захочется ничего вообще. Смысл делать, если тебе все равно скажут, что руки не оттуда? А сделать так, чтоб оттуда, человек не умеет, для него хоть волнами провод, хоть зигзагами - все едино. Короче, сложная это штука - бытовые разногласия, вопрос в том, насколько именно быт весом в этих отношениях, в личной иерархии каждого. Вообще, как мне кажется, для жизни надо искать такого человека, у которого отношение к быту (не привычки, а именно отношение) похожи. Как показала моя практика, большинство моих друзей и вообще круг общения, помимо интересов, объединяет еще и похожее отношение к бытовым проблемам. Наверное, можно как-то даже классифицировать людей
В общем, это уже офф. Я к чему... как мне кажется, МЧ Витаминки весьма небезнадежен, если не гнать лошадей и потихоньку его "адаптировать" к той модели, которую хочет видеть Витаминка, то все будет ок. Но нужно много терпения, любви и уважения... то есть самой Витаминке должно быть это надо, в первую очередь. А если это ей не надо, или нет никаких сил и терпения, то лучше, действительно, расставаться... опять же, как мне кажется.

[Vitaminka]

Вообще, как мне кажется, для жизни надо искать такого человека, у которого отношение к быту (не привычки, а именно отношение) похожи.

Вот с эти я полностью согласна. Да и не только быт, а еще и многое другое, вобще как должны строится отношения между мужчиной и женщиной, чтоб каждый понимал свою роль. А тут помимо быта еще и отношения не строятся. Сейчас то он уже работает. Зарплата правда в 2 раза меньше, чем у меня. Но я это не ставило проблемой, думала лишь бы человек был хороший и отношение нормальное. Но вот смотрю он сильно не париться и не напрягается, себе ни в чем не отказывает. До работы ему идти 2 остановки (10 минут), он едет на маршрутке, после работы каждый день пивко с друзьями попить - тоже нормально. Еще у него братец полгода без работы сидит и мой МЧ умудряется возить ему деньги, помогает то ему, то маме (которая сейчас на пенсии). И вот получается, что его з\пл хватает только на его расходы ну и на питание кое-что остается. Ни на какую кварплату или еще какуто покупку денег уже нет. И при этом он не пытается на чем то сэкономить. На работе он и позавтракать себе купит и пообедать. И на мой вопрос что я не могу отдавать долги, потому что они все уходят, он говорит что это я не экономная, не могу распоряжаться деньгами. Хочет чтоб я экономила больше на себе. Ну простите а с какой радости??? Я считаю что я итак экономлю, и на транспорт лишний раз не потрачу, а пройду пешком и намного больше расстояние чем ему. Да и по чему в конце концов я получая в 2 раза больше з\пл должна на себе экономить? А он при этом за мой счет будет помогать своим родственникам и ни в чем себе не отказывать. В полседнее время вопрос бюджета у нас был очень острым и мы часто ругались по этому поводу. Ну а сейчас и другой момент сыграл роль и мы расстались.

[Nicky-kz]

... Смысл делать, если тебе все равно скажут, что руки не оттуда? А сделать так, чтоб оттуда, человек не умеет...

Это еще полбеды, если не умеет. Можно научиться. А если умеет, но угодить не может? Ведь любое дело можно сделать сотней разных способов, лишь бы результат был правильный и полезный. А если жена постоянно отвергает любую работу мужа по дому только потому, что "моя мама делала это не так"? Ни гвоздь ему не вбить, ни шпингалет прикрутить к двери. Тут же начинаются поучения и поправки: "Как молоток держишь, неправильно шуруп вкручиваешь...". На любое его предложение сразу говорит: "Нет, не так!" даже не вникая в смысл, а потом полдня упирается, что кругом все дураки и только она знает как надо? Пока муж на нее не рявкнет... Что тогда?
Ее мама прожила всю жизнь в полном бардаке и свинарнике потому, что была в "каждой дырке затычкой" (@поговорка), ничего не нажила и сейчас живет на доброй воле зятьев. Сама ничего не успевала и другим не давала ничего сделать. Понятно, что маминому мужу дома делать было нечего, в результате чего он спился и умер. Дочка пытается повторить мамин путь и поэтому время от времени получает от мужа в зубы... Это когда у него окончательно лопается терпение от ее "Не так!"...

Сообщение отредактировал Nicky-kz - 13.9.2007, 6:10

[Мяу]

Тут же начинаются поучения и поправки: "Как молоток держишь, неправильно шуруп вкручиваешь...". На любое его предложение сразу говорит: "Нет, не так!" даже не вникая в смысл, а потом полдня упирается, что кругом все дураки и только она знает как надо? Пока муж на нее не рявкнет...

Вот если слово "муж" заменить на "сын", то получится моя свекровь
Я тож так попыталась пилить мужа в свое время - молодая была и глупая, - пока не рявкнул. Теперь думаю, что лучше криво вбитый гвоздь, чем вообще никакого да еще вдобавок и муж с отсутствием инициативы

Витаминка, мне очень жаль. С другой стороны, еще неизвестно, кому повезло может и правда искать нужно "на своей поляне".

[Лучезарная стерв...]

Да и по чему в конце концов я получая в 2 раза больше з\пл должна на себе экономить? А он при этом за мой счет будет помогать своим родственникам и ни в чем себе не отказывать.

ну... он, вроде бы, за СВОЙ счет помогал. СВОИ же деньги отвозил. То, что на ваше с ним хозяйство не хватало - это другой вопрос...

Еще один выход, kоторый вижу - сложить все деньги в kучkу и разделить по несkольkим: на kвартиру, долги, питание, еще что-то. И на kарманные расходы - поkушать и проезд. Было бы честнее. Хотя бы просто приkинуть, ckольkо из зарплаты денег нужно взять на месяц))) тогда бы деньги не уходили таk вот "вниkуда", ИМХО.

из любой ситуации можно найти выход. Было бы желание.

[Оле Лукойе]

За три года жизни, иногда совместной, со своим парнем, я твердо убедилась в том, что руганью или пилкой, НИКОГДА ничего хорошего не добъешься.

Нужно хвалить - раз.
Нужно просить нежно - два.
Нужно чтобы он чувствовал ,что только его величество может решить эту глобальную проблему!!!
С ними нужно нежно (и хитро) как с детьми...

Иногда по башке давать в целях профилактики но только иногда!!!

[Nicky-kz]

ну... он, вроде бы, за СВОЙ счет помогал. СВОИ же деньги отвозил...

Вообще это интересный вопрос: если мужчина и женщина живут вместе и ведут общее хозяйство, должны ли быть у каждого СВОИ деньги или таки деньги должны быть общие? А если они у каждого свои, то выходит что МЧ живет на чужие? Т.е. как в сказке: "Что мое - то мое, а что твое - то наше общее"... Мне еще в детстве отец надрал задницу и объяснил, что щедрым, добрым и благородным человек может быть только за свой счет. Запомнилось аж на до сих пор... Наверное МЧ должен сперва свою семью обеспечить, а потом уж другим помогать?..

[Мяу]

Наверное МЧ должен сперва свою семью обеспечить, а потом уж другим помогать?..

Я полагаю, что сам МЧ ничего не должен по той простой причине, что семьей то, что есть, т. е. было, назвать не может

[Nicky-kz]

... сам МЧ ничего не должен по той простой причине, что семьей то, что есть, т. е. было, назвать не может...

Так тогда в чем проблема? Живут два человека, никто никому ничего не должен... Если их такая жизнь не устраивает - разошлись в разные стороны... Но ведь была семья, какая-никакая. Распалась по другой причине, но это уже второй вопрос. А если бы не распалась? Он так и был бы "ничего не должен"? Его кормят, поят, за жилье платят, а он как должное все это принимает? Как-то это нехорошо попахивает...

[Лучезарная стерв...]

Вообще это интересный вопрос: если мужчина и женщина живут вместе и ведут общее хозяйство, должны ли быть у каждого СВОИ деньги или таки деньги должны быть общие?

ИМХО, kто kаk может устроить свою семейную жизнь, у kого kаk получается - таk и должно быть. Хотя я тоже считаю, чо деньги должны быть общие... Не обязательно, kонечно, отчитываться друг перед другом за kаждую kопейkу (исkлючаем ситуацию, kада денег всего несkольkо kопееk).

Наверное МЧ должен сперва свою семью обеспечить, а потом уж другим помогать?..

По-мойму, нихто ниkому ничего не должен... Он считает ТАК, она - по-другому. Если смогут найти kомпромисс - здОрово, не смогут - быстро переругаются. Но этот вопрос, ИМХО, решается довольно быстро. В первое время совместного проживания.

[Мяу]

Так тогда в чем проблема?

Ники, так у него как раз нет такой проблемы. Проблема - у Витаминки Его, судя по всему, устраивало существующее положение вещей.

Живут два человека, никто никому ничего не должен... Если их такая жизнь не устраивает - разошлись в разные стороны...

Именно так было и есть.

Но ведь была семья, какая-никакая.

Да не было же...

А если бы не распалась? Он так и был бы "ничего не должен"?

Сначала было бы чему распадаться. Просто мужик пришел к женщине в дом и живет там. Разве это - семья?

Его кормят, поят, за жилье платят,

Заметьте, совершенно добровольно...

а он как должное все это принимает?

Ну раз предлагают, чего отказываться-то...

Как-то это нехорошо попахивает...

Да, согласна. Но если бы было чуть-чуть больше стремления понять друг друга у обеих сторон, то могло все сложиться и иначе.

[Nicky-kz]

...Его, судя по всему, устраивало существующее положение вещей...
...
...мужик пришел к женщине в дом и живет там. Разве это - семья?..

Еще бы оно его не устраивало. Вот я и говорю, что альфонсизмом это попахивает...

Ну, говорят же о гражданских браках. А если не семья, то что же тогда? Мужчина и женщина живут под одной крышей, едят из одной кастрюльки, спят вместе... Все признаки семьи налицо. Регистрации брака, правда, не хватает, так это сейчас многие практикуют. Тема гражданских браков тут уже многократно обсуждалась, что ее повторять... Но ведь должно же быть какое-то мужское самолюбие...

[Vitaminka]

А если не семья, то что же тогда? Мужчина и женщина живут под одной крышей, едят из одной кастрюльки, спят вместе... Все признаки семьи налицо. Регистрации брака, правда, не хватает, так это сейчас многие практикуют.

Полностью согласна!!! Если люди живут вместе и не просто под одной крышей как соседи, а спят в одной постели, то это таки семья! И обеспечивать таки он ДОЛЖЕН свою семью, там где живет, а уж потом брат, сват и т.д. если есть на то лишние деньги.

Его кормят, поят, за жилье платят,

Заметьте, совершенно добровольно...

Та где ж добровольно?? Если б было добровольно, то и вопросов не было. А так это все время обсуждается и высказывается, то что я не намерена кормить, поить и оплачвивать все сама. А так это действительно попахивает на альфонса. И с этим мириться я не намерена.

[Vitaminka]

По-мойму, нихто ниkому ничего не должен... Он считает ТАК, она - по-другому.

Есть такое определение, не помню кто сказал, что "Мужчина, вступающий в брак, теряет половину своих прав и вдвое больше приобретает обязанностей". Если существует семья, то существуют и обязательства и поэтому каждый чего то но должен. А как можно построить семью если никто никому ничего не должен? Каждый друг на друга забил и пошел в свою сторону?? Или как? Я чего то не понимаю... Ну предположим у вас есть ребенок и его нужно забрать из детского сада или еще чего то, а муж вам говорит я ниче никому не должен. Это нормально? Или любая другая ситуация и любая просьба. "Никто никому не должен" может существовать у чужих людей, но никак не в семье.

[Rada]

Хочет чтоб я экономила больше на себе.

А он при этом за мой счет будет помогать своим родственникам и ни в чем себе не отказывать.

Не плохо устроился конечно.
Единственная возможность, на мой взгляд, придти к согласию с таким человеком, как он - это поддерживать его взгляды, так как меняться он наврядли захочет - ему и так хорошо, живётся удобно - зачем что-то менять, зачем понимать свою неправоту Можно что-то откорректировать, но целиком и полностью не изменить, ведь с такими взглядами он привык жить... А если ещё имеет наглости возмущаться, относиться наплевательски и обеспечивать своих родственников за счёт женщины, так тут, думаю, вообще нужно прекращать такое "совместое проживание" (семьёй это действительно сложно назвать)...

[Лучезарная стерв...]

Vitaminka, о детях речь не шла. Вот детям-то, kаk раз, оба родителя должны очень много. Но речь не об этом. Я говорила про финансовые отношения. Если между ними таk всегда было устроено - значит, их обоих это устраивало. Если не устраивает - находят выход из этой ситуации, поговорив. Но это все в добровольном порядkе. На счет просьб: вы kогда человеkа просите о чем-то - он разве ДОЛЖЕН это выполнять??? ИМХО, он вам не обязан это делать. НО вполне может пойти на это, потому kаk вы попросили. И ниkаk не из-за чувства долга перед вами. А вот ДОЛЖЕН он будет это сделать - если пообещал исполнить просьбу. Не раньше. И что же это за семья таkая должна быть, основанная на чувстве долга?

[Rada]

вы kогда человеkа просите о чем-то - он разве ДОЛЖЕН это выполнять???

ИМХО, он вам не обязан это делать.

НО вполне может пойти на это, потому kаk вы попросили.

И ниkаk не из-за чувства долга перед вами.

Нормальный мужчина всегда придёт на помощь женщине уже хотя бы из чувства уважения к ней, а не после 10 пинков под зад... Гармоничная семья это та семья, в которой есть взаимопонимание и взаимовыручка, помимо всех других моментов и человек в данном случае руководствуется тем чувством, что он также несёт ответственность за мир в семье и должен стремиться к этому. Если же каждый раз говорить и, что самое страшное, думать о том, что "Я никому ничего не должен"- получается также, как и у того мужчины, о котором здесь идёт речь - семьи, как таковой, нет и одному из двоих это порядком надоедает...

А вот ДОЛЖЕН он будет это сделать - если пообещал исполнить просьбу.

Точно также можно отказаться, сославшись на то, что он передумал и не должен, не обязан держать обещание

[Лизавета]

Даже не знаю....я думаю что если

Гармоничная семья это та семья, в которой есть взаимопонимание и взаимовыручка,

то в такой семье нет места таким ...... официальным что ли словам как должен/недолжен. Если есть любовь и взаимоуважение то люди просто живут вместе и радуются этому, а когда появляются претензии типа: "ты должен то-то и то-то, ах не хочешь??!! негодяй!!!!" это сигнал что в отношениях что-то неладится и нужно постараться понять что и исправить это вместо того что бы выставлять любимому списки чего он должен. Хотя это только мое мнение

[Мяу]

Ну не знаю.
Я ДОЛЖНА - своей дочери, своей маме, могу быть должна живые деньги. Я ОБЯЗАНА делать только то, что я обещала сделать, за что добровольно и самостоятельным решением взяла на себя ответственность. Все. Остальное - не должна, не обязана, а делаю так, потому что мне самой это нужно и приятно.
______________________

Вот один очччень умный человек сказал:

первоначальная идея брака - позиционирование себя перед ОБЩЕСТВОМ как союз двоих с правами и обязанностями друг перед другом В ПЕРИОД брака, рождением и воспитанием детей ТОЛЬКО в браке, и ответственностью за неисполнение "брачных правил".

По-моему, очень точное определение.
Ну и в ГБ какая ответственность, какие права и обязанности?
Я про нормальный брак вообще молчу, обсуждается конкретная ситуация.

Лизавета, +1