Поведение мужа, Лень или принцип? Опции

[Nicky-kz]

... Даже за собой убрать со стола и вымыть посуду нет желания. Странно все это...

Ну почему же, это как раз не странно. Немного найдется мужчин, которые по своей инициативе, с рвением и желанием, будут убирать со стола и мыть посуду. Тем более, если это прекрасно делается и без их участия...
А вот с холодильником совсем стало непонятно. Вначале у меня создалось впечатление, что он купил его для своей мамы и решил ей помочь своими деньгами. Если же он купил его для себя и собирается им пользоваться, то почему он у его мамы стоит? Выходит, что переезжать в Вам он и не собирается?..

[Vitaminka]

ИМХО, Витаминкин характер посильнее или пожестче, чем у парня. Возможно, это даже хрестоматийное сочетание Огонь-Воздух.

Не угадали Я Вода, он Воздух.

если Витаминке сказать, что он хочет пожить отдельно, она будет возмущаться или форсировать ситуацию, или торопить, типа "ну когда ты там уже созреешь"

Возможно вы и правы. Просто в моем случае, если я испытываю к человеку чувста, мне хочеться быть с ним вместе как можно больше. Слышать, видеть и все такое, а отдаление меня напрягает, особенно когда мы вместе уже прожили 1,5 года.

Вывод - не надо пихать в зад, пусть человек сам дорастет, нормальным эволюционным путем. Просто нам, женщинам, часто надо все и сразу. Ну если не сразу, то на крайний случай недели через две. Ну не бывает все так просто

Не бывает все просто, согласна. Но попробуй тут угадать а будет ли оно вобще. Так можно всю жизнь просидеть в ожидании, а человек может и вовсе не хочет развиваться и чего то добиваться. Может его такое положение дел устраивает... Ой я наверно у него в лоб спрошу чего с ним делать и способен ли он на что то

[Vitaminka]

Витаминка, предложит переехать - соглашайся сразу же все хорошо будет, чесна

Мяу, видела бы ты те хоромы Я пару раз туда заезжала и мне побыстрей хотелось свалить. Там такой ремонтище надо сначала сделать, а за какие шиши? Он холодильник год выплачивать будет, а за ремонт я ваще молчу. Да, Если б там были более менее нормальные условия, то наверно переехала б к нему. А пока не вижу смысла. У меня более менее все обустроено, да и жалко как то ...живя одна с ребенком, вкладывала деньги, делала ремонт, обустраивала а теперь все бросить и ехать ремонтировать чужое жилье? Я не потяну, сыну еще образование давать надо.

[Nicky-kz]

...я наверно у него в лоб спрошу чего с ним делать и способен ли он на что то...

А Вы не пробовали спросить у себя: зачем он Вам нужен и что Вы будете с ним делать? Судя по всему, Ваш МЧ - весьма инфантильный тип. "Пришел с работы, поел, сел за комп". Почти как школьник. Но там мамочка за ним ухаживала, а Вам оно надо? Быть ему второй мамой, направлять и воспитывать, кормить и одевать. Будь его воля, он бы вообще на работу не ходил. А зачем, если все уже есть. Сиди да играй... Ведь за компом он только в игры играет?..

[Vitaminka]

Немного найдется мужчин, которые по своей инициативе, с рвением и желанием, будут убирать со стола и мыть посуду. Тем более, если это прекрасно делается и без их участия...

Знаю многих такий мужчин, поэтому и говорю. И если он живет сам, то кто ж за ним убирать то будет? Надо бы как то следить за порядком. А то стыдно и в дом кого то пригласить.

А вот с холодильником совсем стало непонятно. Вначале у меня создалось впечатление, что он купил его для своей мамы и решил ей помочь своими деньгами. Если же он купил его для себя и собирается им пользоваться, то почему он у его мамы стоит?

Вношу ясность Живет он сейчас со своим братом, который уже наверно полгода если не больше без работы. И холодильник взял туда же (как я выражаюсь своему братцу взял холодильник). Но якобы мама тоже будет помогать выплачивать кредит.(мама живет отдельн сама). Такое положение дел меня ваще бесит. Этот идиот-братец не хочет работать, а вы его кормите, платите ща квартиру, обустраивайте его.... Я бы действительно могла еще понять если б он маме его купил, захотел помочь. А так себе и брату. Братец не подумает ни том чтоб купить холодильник, ни в холодильник, ни маме помочь. Вредитель какой то.

[Vitaminka]

А Вы не пробовали спросить у себя: зачем он Вам нужен и что Вы будете с ним делать?

Я себе этот вопрос задаю постоянно И вы сказали в точку, будь его воля он бы на работу не ходил, а играл бы в игры. И анализируя все это, я ни раз прихожу к выводу, что это не моё. Но чувства все таки есть. И больно от этого становится, когда ты любишь человека, а сделать ничего не можешь. Может это такой тип людей и ниче ты с ним не сделаешь. Обидно блин.......

[Лучезарная стерв...]

Не понимаю, неужели нельзя было обратиться ко мне за помощью, хотя бы чтоб я подсказала телефоны где можно это узнать.

хотела ответить про "ну таk здрасьте, и тем самым поkазать, что сам не в состоянии найти подходящий холодильниk?", но почитав дальше передумала. ИМХО, все больше сkладывается впечатление, что у него таkих чувств вообще не возниkает. Если делать ничего не хочется, напрягаться не хочется - таkие люди обычно споkойно и kаk должное принимают все блага от других, при этом нисkольkо не мучаясь совестью. Ох, Витаминkа, намучаешься ты с ним...
Если устраивает еще одно дитя дома, за kоторым, kаk тут уже было сkазано, "убирай, готовь, ухаживай" - пжалста, дело твое. Но мне почему-то kажется, что это не совсем предел твоих мечтаний.

Мое предложение выхода из ситуации - перестать париться_напрягаться, пусть сам решает, что ему нужно и чего он хочет. Хочет жить с братцем и платить за его холодильниk - пожалуйста. Если таk и пойдет дальше и он не будет ничего предпринимать - уверена, ты k нему охладеешь. Просто надоест.

p.s.ничего, что на ты?..

[Nicky-kz]

... это такой тип людей и ниче ты с ним не сделаешь...
...
... Знаю многих такий мужчин, поэтому и говорю...

Да, такой тип людей есть. Взрослое дитя. Тоже знаю такого орла, уже с большим гаком за тридцать, а психология пятнадцатилетнего подростка. Сейчас за четвертой женой, предыдущие три выперли его за инфантильность...

Наверняка такие мужчины есть. Но я знаю многих, у которых немытая посуда в мойке плесенью зарастает. С грязной, правда, не едят, ждут когда вся чистая переведется. А там либо кто-то придет и помоет, либо сами штурмом берут...

[Vitaminka]

p.s.ничего, что на ты?..

Да о чем речь, конечно нормально

Хочет жить с братцем и платить за его холодильниk - пожалуйста. Если таk и пойдет дальше и он не будет ничего предпринимать - уверена, ты k нему охладеешь. Просто надоест.

Может быть и так. Хотя я вижу что жить с братом ему совсем несладко. Сам говорит о том, что нигде ему места нет и с братом плохо и со мной нехорошо. Ну хорошо было бы если б за него все делали и не напрягали ничем. А такого ж не бывает. Он бы наверно с радостью согласился вернуться ко мне, если бы я не ставила вопрос о бюджете (т.е. выплачивание кредита не понятно кому и куда). В любом случае,я думаю только время может расставить все по своим местам.

[Vitaminka]

Тоже знаю такого орла, уже с большим гаком за тридцать, а психология пятнадцатилетнего подростка.

Вот вот! И этому уж тридцатник исполнися, а психология того же 15-летнего.

Но я знаю многих, у которых немытая посуда в мойке плесенью зарастает.

Кошмар!!! Я б наверно именно с такой тарелочки его и накормила
А мой вчера только звонил рассказывал как ему в лом посуду там мыть и кушать готовить, а сегодня приехал ко мне, звонит мне на работу, говорит Зайка я тут посудку у тебя помыл. Ну ну думаю, посмотрим что мы еще можем. Похвалила же конечно

[Лучезарная стерв...]

если бы я не ставила вопрос о бюджете (т.е. выплачивание кредита не понятно кому и куда).

Таk вот оно, в чем собаkа зарыта. Ты поставила условие - или ВСЕ В ДОМ, и ваш холодильниk тоже, или на фиг?.. Тада поянтно, почему он переехать не может. Про брата - ничего утешительного сkазать не могу. Он хорошо устроился, его все поят\kормят, kаk я понимаю, быт обустраивают - с чего бы ему меняться? Ему и таk хорошо. Можно сидеть чесаться на диване себе, под футбол и пивkо. Если все сделают. А МЧ своего врядли переубедишь, что должно быть по-другому. Привыk он таk, что брат и помогать надо. Ну вот таk вот принято у них в семье было.

[Vitaminka]

Таk вот оно, в чем собаkа зарыта. Ты поставила условие - или ВСЕ В ДОМ, и ваш холодильниk тоже, или на фиг?..

Ты знаешь, Лучезарная, я и не успела еще поставить такое условие, он сам мне об этом сказал. Будем жить отдельно, пока не выплачу кредит, ведь я тебе не нужен без денег. Да, зарплата у меня в 2 раза больше его, но я на этом не зацикливалась и не пилила по этому поводу до последнего момента. А именно когда он начал возить деньги брату и маме. Им видите ли помогать надо, брат не работает, сидит голодный, за квартиру не чем платить. Так что теперь за мой счет они будут кушать? И именно за мой, т.к. если прикинуть з\пл моего МЧ, то она расходится чисто на него одного и то не хватает. А т.к. бюджет у нас был общий, то разговор о справедливости заканчивался скандалом. Т.к. МЧ не видел или не хотел видеть, то что он живет и помогает своим родственникам за мой счет. Он постоянно твердил, что ему его з\пл хватило бы с головой. Хм.....только вот почему то сейчас, живя отдельно, ему совершенно не хватает этой з\пл и сидит он на одной мивине. А раньше каждый день мяско, колбаску кушал, пивко попивал. Интересно он хоть щас понял, что был неправ. Наверно врядли.

[Bambina]

Витаминка... я не защищаю Вашего МЧ, но мне кажется, что у вас _слишком_ разные взгляды на быт, чтобы прийти к какому-то общему мнению...

С работы пришел, поел, сел за комп. И это всё!

Ну вообще-то многие так живут... и моют посуду не сразу, а "когда вдохновение придет". Но их это устраивает... Вот в чем дело. И для МЧ Вашего это нормальный образ жизни, а для Вас - ужасный. Вот и проблема...

только особого рвения в развитии я не вижу

Хм, а почему Вы решили, что развитие его должно идти так, как хотите Вы? Он же по своей логике пытается "подрасти" и развиться.

Выходит, что переезжать к Вам он и не собирается

Ага, Ники, тут я согласна. Он пока не видит смысла жить вместе, потому что отношения слишком неравные... или просто не собирается вместе жить... однако имхо, это лучше, чем если бы он спокойно сидел на шее Витаминки...

Я Вода, он Воздух

То, что он Воздух - видно неплохо кстати, Вода разная бывает, Вы дату рождения свою напишите, тогда я скажу, насколько Вы - Вода. Имхо, в Вас много Земли и еще немножко Огня, тоже есть

если я испытываю к человеку чувста, мне хочеться быть с ним вместе как можно больше

Хм, а если чувства есть, но жить бок о бок не получается ввиду большой разницы бытовых привычек? Как тогда? Дело в том, что Вы свои претензии высказываете, а он - нет. Он же не заявляет Вам, что его вообще напрягают разговоры про посуду и т.д., а просто молчит, хотя если он - Воздух, то на вот такие бытовые вещи он обращает внимание последними.

Ой я наверно у него в лоб спрошу чего с ним делать

А разве это он решает?

Там такой ремонтище надо сначала сделать, а за какие шиши?

Витаминка, а спросите у Вашего МЧ, что в его жилье он бы поменял, отремонтировал? Спорю, что его почти все устраивает. А Вам кажется, что там - хуже некуда. Опять же, сугубо мое мнение...

ехать ремонтировать чужое жилье? Я не потяну, сыну еще образование давать надо

Стоп, а почему Вы должны что-то там ремонтировать? Просто занимайтесь своими вопросами, да и все тут...

[Bambina]

Витаминка... я не защищаю Вашего МЧ, но мне кажется, что у вас _слишком_ разные взгляды на быт, чтобы прийти к какому-то общему мнению...

С работы пришел, поел, сел за комп. И это всё!

Ну вообще-то многие так живут... и моют посуду не сразу, а "когда вдохновение придет". Но их это устраивает... Вот в чем дело. И для МЧ Вашего это нормальный образ жизни, а для Вас - ужасный. Вот и проблема...

только особого рвения в развитии я не вижу

Хм, а почему Вы решили, что развитие его должно идти так, как хотите Вы? Он же по своей логике пытается "подрасти" и развиться.

Выходит, что переезжать к Вам он и не собирается

Ага, Ники, тут я согласна. Он пока не видит смысла жить вместе, потому что отношения слишком неравные... или просто не собирается вместе жить... однако имхо, это лучше, чем если бы он спокойно сидел на шее Витаминки...

Я Вода, он Воздух

То, что он Воздух - видно неплохо кстати, Вода разная бывает, Вы дату рождения свою напишите, тогда я скажу, насколько Вы - Вода. Имхо, в Вас много Земли и еще немножко Огня, тоже есть

если я испытываю к человеку чувста, мне хочеться быть с ним вместе как можно больше

Хм, а если чувства есть, но жить бок о бок не получается ввиду большой разницы бытовых привычек? Как тогда? Дело в том, что Вы свои претензии высказываете, а он - нет. Он же не заявляет Вам, что его вообще напрягают разговоры про посуду и т.д., а просто молчит, хотя если он - Воздух, то на вот такие бытовые вещи он обращает внимание последними.

Ой я наверно у него в лоб спрошу чего с ним делать

А разве это он решает?

Там такой ремонтище надо сначала сделать, а за какие шиши?

Витаминка, а спросите у Вашего МЧ, что в его жилье он бы поменял, отремонтировал? Спорю, что его почти все устраивает. А Вам кажется, что там - хуже некуда. Опять же, сугубо мое мнение...

ехать ремонтировать чужое жилье? Я не потяну, сыну еще образование давать надо

Стоп, а почему Вы должны что-то там ремонтировать? Просто занимайтесь своими вопросами, да и все тут...

[Bambina]

Судя по всему, Ваш МЧ - весьма инфантильный тип.

А я б не сказала, что инфантильный. Просто у него другие ценности и интересы. И взгляды на жизнь. Вот только вопрос - реально ли с такой разницей построить прочные отношения?

А то стыдно и в дом кого то пригласить.

Вам - да. Им - нет Витаминка, это вопрос не быта, а отношения к быту...

будь его воля он бы на работу не ходил, а играл бы в игры

ДЕ-ВОЧ-КИ! Мое мнение таково... мужчина будет уходить в игры, или прочие "параллельные миры", если в жизни он чувствует себя неудачником, путается и не знает, как из окружающей его ситуации выбраться. Или если его самооценка ниже плинтуса. Так мне кажется, что миссия женщины в данном случае - не загонять человека еще дальше в его внутренний мир, а разобраться, в чем проблема... Опять же, это мое мнение. Мой МЧ вел себя почти так же, как Витаминкин. Ну у меня свои история... но сейчас МЧ начал нормально мыслить и действовать. Только когда я перестала прессинговать его, вот в чем секрет... Да, можно сказать "зачем мне он такой нужен" и т.д. Эм... девочки (это ко всем вообще) - вам важен сам человек, которого любите, или то, что он делает для вас, проявления его любви? Если второе - извините, я тут не советчик.... а если первое - так, может, надо разобраться, почему он уходит в себя таким образом. Правда, может обнаружиться, что его чувства давно прошли, и он не знает, что делать, или еще какая другая пакость... но может и стать все ок.

перестать париться_напрягаться, пусть сам решает, что ему нужно и чего он хочет

В точку дайте человеку самому разобраться!

А там либо кто-то придет и помоет, либо сами штурмом берут...

Ну так берут же если постепенно показать, что можно жить лучше - переучатся (по себе знаю ) А если скандалить и требовать - будет только хуже.

жить с братом ему совсем несладко

А это уже его проблемы, пусть сам их и решает...

Зайка я тут посудку у тебя помыл

Супер Витаминка, он и правда старается! Только Вам эти старания часто кажутся инфантильными и т.д. Но реально - он хочет, чтоб ваши отношения улучшились, и как-то по-своему пытается это сделать. Так что выше нос

ведь я тебе не нужен без денег

Знаем, плавали. Витаминка, он прав! Потому что Вы же не сможете, например, жить вместе и кушать пропорционально зарплате каждого, так? И Мивиной Вы питаться не будете. А если его з/п пока дает возможность только Мивину и кушать, как в тавом рскладе быть вместе? Ну, это я утрирую, но я к тому, что тут либо жить раздельно и ждать, когда он подберется к Вашему уровню, или жить вместе, но есть и покупать все раздельно (иначе выйдет, что он на Вашей шее сидит). Второй вариант пробовала - невыносимо Так что поживите пока отдельно, правда, лучше будет!!!

Им видите ли помогать надо

Витаминка, Ваш Мч вообще-то молодец, если так считает! Потому что 90% моих знакомых до 30 лет даже не думают о том, что можно иногда не только пить пиво, но и родным помогать. Засада в том, что, живя с Вами, он и сам чувствует, что сидит на шее, а плюс еще чувствует себя виноватым, что не помогает своим. Если честно, это классно, что у него такое чувство долга. Так что это просто еще один аргумент в пользу того, чтоб пожить раздельно до того, как его зарплата побольше станет.

он живет и помогает своим родственникам за мой счет

Он-то видел. Он не особо знал, что с этим делать. Теперь вот придумал. Знаете, Воздухи - очень привязчивые, и решение жить отдельно могло даться ему с большим трудом. А со стороны казалось, что он живет и ни о чем не думает. Думает. Только не знает, какое решение принять - а "с плеча" Воздухи не делают.

А раньше каждый день мяско, колбаску кушал, пивко попивал

Стоп, кто эти все продукты покупал? Он или Вы? Кто был инициатором? Ну не стал бы он есть Мивину с Вами, так? Просто Вы хотите, чтоб он сразу жил на том же уровне, что и Вы. А он так сразу не может перепрыгнуть на этот уровень, вот и все дела... Витаминка, мне кажется, что МЧ Вас любит, и тихонько пытается побороть все эти проблемы. Если он Вам тоже дорог - решайте эти вопросы, только не требуйте от него все и сразу...

[Лучезарная стерв...]

Стоп, а почему Вы должны что-то там ремонтировать? Просто занимайтесь своими вопросами, да и все тут...

нет, ну если думать о переезде - то придется ремонтировать, если уж там правда все таk плохо... неkомфортно-то будет в первую очередь Витаминkе!..

kстати, Витаминkа, я не очень внимательно читала - у вас же есть ребеноk, да? вы с ним\ней живете? и сkольkо чаду лет?

[Nicky-kz]

... Вы же не сможете, например, жить вместе и кушать пропорционально зарплате каждого, так? И Мивиной Вы питаться не будете. А если его з/п пока дает возможность только Мивину и кушать, как в таком рскладе быть вместе?..

Очень просто. Дело ведь не в деньгах как таковых, не в величине конкретных сумм. Дело в отношении к семье. И от менталитета семьи. Не так давно по НТВ в каком-то talk-show показывали семейную пару. Он - слесарь-сантехник, она - топ-менеджер крупного банка. Понятно, что размеры их зарплат просто несопоставимы. Так они приняли решение, что он уходит с работы и занимается домашним хозяйством, а она полностью посвящает себя своему бизнесу. Смысл их приглашения заключался в выяснении проблемы мужского самолюбия: может ли муж зарабатывать меньше жены? Оказалось, что прекрасно может и семья будет только счастлива...
А что бы было, если бы он заявил: "Нет, дорогая, я на тебе не женюсь, пока не смогу получать больше тебя. А пока я буду этого ждать, поживем просто так, на твои деньги"... Уважающая себя business-lady послала бы его к маме, и не просто к маме...

[Vitaminka]

Ну вообще-то многие так живут... и моют посуду не сразу, а "когда вдохновение придет".

Ну пусть и не сразу, только ведь вдохновение не приходит. Он считает, что посуду в доме должен мыть сын, уборку делать тоже сын должен. А на себя он никаких обязанностей не оставляет. Если он помоет за собой тарелку - это уже подвиг!

Он же не заявляет Вам, что его вообще напрягают разговоры про посуду и т.д., а просто молчит,

Как раз таки заявляет что его напрягают мои разговоры. А меня напрягает ничего неделание. Я ему объясняю, что если бы ты что то делал, то и разговоров не было бы. А так своим безделием ты и порождаешь эти разговоры. Я же не могу всю работу делать сама, а ты будешь только играть и отдыхать.

Витаминка, а спросите у Вашего МЧ, что в его жилье он бы поменял, отремонтировал? Спорю, что его почти все устраивает.

Спрошу :-) Но думаю на словах он бы хотел что то поменять, отремонтировать, а потом пожать плечами и сказать что к сожалению такой возможности нет.

Стоп, а почему Вы должны что-то там ремонтировать? Просто занимайтесь своими вопросами, да и все тут...

Но ведь предложение было от Мяу именно переехать к нему. А в такие условия я переехать не могу. А сам он делать ничего не будет потому что денег нет. Да, своими вопросами я и занимаюсь, просто живем отдельно и семьи нет. И никаких продвижений я не вижу :-(

[Vitaminka]

мужчина будет уходить в игры, или прочие "параллельные миры", если в жизни он чувствует себя неудачником, путается и не знает, как из окружающей его ситуации выбраться. Или если его самооценка ниже плинтуса. Так мне кажется, что миссия женщины в данном случае - не загонять человека еще дальше в его внутренний мир, а разобраться, в чем проблема...

Интересно написано, стоит задуматься! А ведь на самом деле он живет в своем внутреннем мире и испытывает дискомфорт. Но почему то терзают смутные сомнения по поводу того, что он сможет себя вести по другому. Человек имеет определенные свои взгляды и мне трудно в чем то его переубедить.

вам важен сам человек, которого любите, или то, что он делает для вас, проявления его любви?

И то и другое. Для меня это неотъемлемые вещи. Как сам человек, так и проявление его любви, его действий, поступков. По-моему это не разделимо.

И Мивиной Вы питаться не будете. А если его з/п пока дает возможность только Мивину и кушать, как в тавом рскладе быть вместе?

Мивиной я питаться точно не буду. А в таком раскладе я ему предлага определить сумму которую каждый равномерно будет вносить в бюджет на питание и проживане, а остальные каждый расходует по своему усмотрению (у него кредит, у меня тоже). А так это затягивание времени. Сейчас он выплачивает холодильник, завтра купит телевизор и т.д. Это может длиться бесконечно.

Засада в том, что, живя с Вами, он и сам чувствует, что сидит на шее, а плюс еще чувствует себя виноватым, что не помогает своим.

Я думаю если б он чувствовал себя сидящим на шее, то жил поэкономнее и пивко каждый день не пил. Перед своими конечно он виноватым чувствует себя, а то что эта помощь за мой счет....ну не знаю....по-моему он этого не хочет видеть.

Так что поживите пока отдельно, правда, лучше будет!!!

Ну может быть. Посмотрим :-) Спасибо большое за поддержку :-) Может и правда время все расставит.

[Vitaminka]

Витаминка, мне кажется, что МЧ Вас любит, и тихонько пытается побороть все эти проблемы. Если он Вам тоже дорог - решайте эти вопросы, только не требуйте от него все и сразу...

Да я и сама понимаю что любит и я его люблю. Только смотрим мы на все по-разному.

kстати, Витаминkа, я не очень внимательно читала - у вас же есть ребеноk, да? вы с ним\ней живете? и сkольkо чаду лет?

Чаду 16 лет. Живем вместе. Это ребенок от первого брака. Сынуля.