Женская мудрость или женская глупость, рассудите Опции

[Милая+]

По-моему,он почувствовал, что слаб морально, чт он не сильный мужчина.
В тоге имеем:
1)НЕ СМОГ сделать выбор между двумя женщинами
2)как только может,так вроде как и удерживает жену.

[Azazello]

Но она же не позволяла к себе так относится, а почему грабли так и лежали под её ногами.

Ну ты же не знаешь, как они между собой ладили. Мож сестра не выносила сор из избы - именно так умные люди делают.

[gioneya]

+1! я вообще бы этой молодой не поверила, ...

Так точно! НЕ ВЕРЮ. В бога верит? Не хочу показаться моралисткой, но , по-моему, единственный случай, когда православная церковь разрешает развод - это супружеская измена. Заметьте, не алкоголизмы-наркомании и проч. -измы, которые рассматриваются, как болезни, посланные, наверное, во испытание. А измена. О какой богобоязненности тут вообще идет речь!. Аналогии с исламскими странами, вообще, мне кажутся некорректны. Вера не та (со всеми вытекающими). нельзя выдергивать из очень другой культуры что-то одно, и пытаться привить это на христианские традиции. Отторжение будет непременно, в той или иной форме, вс течением лет, но будет. Если органы, даже родных людей по крови отторгаются, то почему с душой можно поступать так топорно! А что касается женщины, которая принимает ребенка любовницы, как своего... Ради бога, извините, не хочу никого обидеть, но, по-иоему это клиника какая-то.(без оскорблений). Девочки! Как вы думаете, сколько раз нам приходится поступать, не так как мы чувствуем, а как нам кажется благородно, гуманно и т.д. А может это из-за страха проявить некоторые качества души, которые, как нам кажеться, недостойны человека цивилизованного? А может это и есть зло? Если кто-то ранит, убивает вас, вашу семью, почему нельзя честно относится к этому как к мерзости? Почему нельзя ненавидеть эту мерзость? Что касается мед.отводов к аборту: хочет женщина ребенка, случилось так, что от чужого - так пусть рожает и ростит, но только сама, а не за счет страданий другого человека (человеков). Вот это будет поступок истинно верующего человека. Материально трудно? До какой степени ... нужно дойти, чтоб материальные затруднения решать ценой чужих бессонных ночей?
Кстати, иногда люди позволяют другим гнобить себя от собственной гордыни. Дескать они (те, которые глумятся) не ведают, что творят, а Я выше этого. Да никто никого не выше. Но можно быть выше или в стороне от дерьма. Только нужно выйти из мерзости. Осознанно. "Вот это - мерзость людская, а вот это -я. И я не имею права в этом учавствовать." Понимаете? Простить грех, и смириться с ним, продолжая оставаться в нем - это не одно и тож.

[Мяу]

Не хочу показаться моралисткой, но , по-моему, единственный случай, когда православная церковь разрешает развод - это супружеская измена. Заметьте, не алкоголизмы-наркомании и проч. -измы, которые рассматриваются, как болезни, посланные, наверное, во испытание.

А вот тут Вы ошибаетесь... Алкоголизм и наркомания также могут быть причиной разрешения развода.

[gioneya]

А вот тут Вы ошибаетесь...

Может быть ошибаюсь. Просто недавно в каком-то печатном издании читала беседу с церковнослужителем. Он пояснял, что в случае измены - развод дается почти сразу. Т.е. беседы батюшка конечно проведет, примирить стороны попытается, но нашкодившей стороне, вроде как всыплет по-первое число, а если вторая половина не захочет брак сохранять, то он решение и примет о разводе. А вот в остальных случаях потребуется еще какие-то согласования с вышестоящим духовенством, и оч.м.б., что не разведут.

[Времена года]

Кстати, иногда люди позволяют другим гнобить себя от собственной гордыни. Дескать они (те, которые глумятся) не ведают, что творят, а Я выше этого. Да никто никого не выше. Но можно быть выше или в стороне от дерьма. Только нужно выйти из мерзости. Осознанно. "Вот это - мерзость людская, а вот это -я. И я не имею права в этом учавствовать." Понимаете? Простить грех, и смириться с ним, продолжая оставаться в нем - это не одно и тож.

Как с явлением гордыни вообще - я согласна. Но в данном конкретном случае, я не думаю, что женщина попала в больницу из-за неё и непомерно раздутого Я.
А также, сильно извиняюсь, но несколько не поняла я Вашу формулировку: что в данном случае «мерзость людская»? Полагаю, что не рождение ребёнка Вы имели ввиду? Скорее всего, уж тогда поведение любовницы – «мерзость». Да и то, исходя из чувств негодования, вызванные данной ситуацией и теми последствиями, которые имеем.
И, тем не менее, даже любовницу можно если не оправдать, то отнестись к ней как к слабой и запутавшейся, как в жизни, так и в вере в Бога, молодой дурёхе. И в смысле религии, уж скорей её можно обвинить в фарисействе. Но это ради объективности. А лично у меня, также как и у большинства, она вызывает откровенную неприязнь, и считаю, что беззащиной она прикидывается.

А что касается женщины, которая принимает ребенка любовницы, как своего... Ради бога, извините, не хочу никого обидеть, но, по-иоему это клиника какая-то.(без оскорблений).

Касаемо знакомства с любовницей мужа и любви к чужому ребёнку, я никакой «клиники» не вижу.
Во-первых, по уважаемому мной М.Веллеру, "как устранить соперника": подружись с ним - другу легче выкопать яму, чем врагу. (Пользуясь случаем, передаю привет Мяу! Оооочень понравилась книга: советы практически на все случаи жизни!!!) Что здесь клинического?
Во-вторых, любовь к «чужим» детям совсем не редкое явление. А как же усыновлённые? Моя бабушка, например, вырастила как родного, сына от первого брака мужа (моего деда). И он её всегда называл «мама», а родную мать, будучи уже взрослым и зная, кто есть кто, звал по имени и отчеству. И уж если говорить о прощении, то сестра автора темы приняла абсолютно верное решение - «принять» ребёнка от другой. Только так и нужно было повести себя. Других вариантов нет. Повторюсь, при условии полного прощения мужу связи с другой женщиной и желании сохранить семью. Она не только попыталась "принять" ребёнка, она, больше того - искренне привязалась к нему!!!
Не каждой женщине дано такое великодушие. Поэтому я глубоко убеждена, что это истинные чувства женщины-Матери. Безотносительно биологического происхождения дитя. ИМХО.
Где здесь горрдыня или клиника?
Вот поведение мужа – да. Так терзать свою жену, мать своих детей!!!
Вот где патология. И мерзость людская.

[Мяу]

Пользуясь случаем, передаю привет Мяу! Оооочень понравилась книга: советы практически на все случаи жизни!!!

Вот, я ж и говорю

Ритуш, я с тобой согласна целиком и полностью... Даже добавить нечего!

[Багирка]

А лично у меня, также как и у большинства, она вызывает откровенную неприязнь, и считаю, что беззащиной она прикидывается.

Прямо в точку попала - она еще та актриса. Я уезжала на две недели и поэтому несколько отстранилась от происходящих событий. Когда приехала, пообщалась с сестрой, узнала последние новости. Ситуация по-прежнему висит в воздухе. Дети сестры вернулись домой, сестренка выписалась из больницы - вроде в настоящее время пока без лекарств живет, правда, как сказал мой муж "Жизни у человека в глазах нет". Начался учебный год, и соответственно, сестра вышла на работу, посмотрим, как она будет справляться, все-таки это ее любимая работа, да и детишки в школе очень ее любят и грустить не дадут.
За время моего отсутствия она организовала встречу втроем, дабы при любовнице заявить, что она мужа не держит и готовится подавать на развод. Особой радости от этого заявления никто не испытал - ни любовница, ни сам муж, который вообще заявил, что он настолько был занят работой и ребенком, что у него даже не было времени еще подумать над всей этой ситуацией Вообщем, сестра дала ему срок - 2 месяца, и если он ее настрой не сломает, то она наконец-то сделает решительный шаг.
Мы как можем поддерживаем, но, к сожалению, общение с мужем (благо живут они под одной крышей) сводит все наши усилия на нет. Только придадим ей уверенности, как он тут же эту уверенность растопчет. Заявление о предстоящем разводе его очень возмутило, и он пригрозил обеим дамам, что лишит их денежного снабжения раз и навсегда.
К слову, про деньги. Свою семью он не балует, у них вечно каждый кусок хлеба на счету - норма 1 буханка на сутки, если съедят раньше, то будут так сидеть. В остальном такая же история. А вот любовница умело манипулирует этим человеком - по субботам она на целый день оставляет его в няньках с сыном, а сама бегает по магазинам, ходит с подружками в бар (который оплачивает опять же муж сестры). Ежедневно в 8 часов вечера муж обязан прискакать к той домой, дабы покупать ребятенка - сама она, видите ли, боиться это делать.
Свою жену законную из больницы даже забрать не мог (забирал наш брат), а ту даму возит повсюду и на молочную кухню, и в поликлинику.
Конечно, я понимаю, что это минус в адрес моей сестры - не умеет она крутить мужиком, подавил он ее.
Иногда ситуация доходит до абсурда полного - в доме сломалась стиральная машина, так теперь все вещи он возит стирать к любовнице, а покупать новую предлагает жене только в кредит и требует, чтоб она сначала дала ему 500 рублей как первый взнос (хотя вполне может позволить себе купить за наличные). Насколько я понимаю, он таким образом просто оттягивает вопрос о разводе.
И самое главное - сестра наконец-то услышала слова моей тети, которая не раз повторяла, что такие мужики - трусы настоящие, и их можно прижать раз и навсегда. У сестренки хватило смелости сказать ему в глаза, что он трус... Конечно, после этого он сказал ей пару "ласковых", петушился как мог, но главное в том, что она решилась на этот шаг и сделала его.

[Багирка]

Уходить он не хочет по одной простой причине - как мне кажется, ему нужен комфорт и благоустроенная квартира, а у любовницы этого нет, а так бы сбежал, наверняка уже. Ну и обозначил, что если уйдет, то всю технику заберет с собой Этакий крохобор!

Сообщение отредактировал Багирка - 2.9.2008, 11:51

[Azazello]

........Во-первых, по уважаемому мной М.Веллеру, "как устранить соперника": подружись с ним - другу легче выкопать яму, чем врагу. ......Во-вторых, любовь к «чужим» детям совсем не редкое явление. Не каждой женщине дано такое великодушие. Поэтому я глубоко убеждена, что это истинные чувства женщины-Матери.

Ну вот к примеру я ну не могу понять, как можно полюбить чужого ребенка?Если муж является отцом этого ребёнкам от другой женщины, неужели его жена вынуждена пойти на это? Ну можно к этому ребёнку хорошо отноститься в случае, если муж на самом деле оступился и раскаивается, а ребёнок уже родился. Бывает такое. Но когда он откровенно издевается над женой, поддерживает отношения с любовницей, как шейх, у которого есть гарем, и всем очевидно, что если бы у любовницы были нормальные условия для жизни, то он свалил бы, то я не понимаю, зачем вообще общаться с любовницей и делать все для ребёнка? Такой мужчина вообще яйца выведенного не стоит.

Как по мне, так я бы в любом случае не стала поддерживать с любовницей отношения. При виде её и ребёнка меня бы раздирала такая ревность, что я бы себя быстрее извела, чем муж меня. А мне это надо? У меня своя семья и мне не нужны внебрачные дети и гарем у мужа не нужен. Если семья, то значит он, она и дети.Если нет, значит до свидания и поищите других дурочек, которые будут с гаремом мириться и, более того, поощрять, оставлять безнаказанно (что в свою очередь провоцирует дальнейшие безнаказанные поступки) и любить получужих детей.

........А как же усыновлённые? Моя бабушка, например, вырастила как родного, сына от первого брака мужа (моего деда)......

Рит....ну это же совсем разные вещи. Усыновленные дети поэтому и усыновленные, что некому их любить. Человек идет на усыновление из-за того, чтобы спасти ребёнку жизнь и дать ему жить в полноценной семье. А в данной ситуации пусть ребёнка этого любовница любит и муж - им положено. А жене зачем его любить и, тем более, привыкать?

Сообщение отредактировал Azazello - 2.9.2008, 21:13

[Azazello]

К слову, про деньги. Свою семью он не балует, у них вечно каждый кусок хлеба на счету - норма 1 буханка на сутки, если съедят раньше, то будут так сидеть. В остальном такая же история.

Ну значит она только выиграет, подав на алименты.Хоть куском хлеба никто попрекать не будет.

[gioneya]

Полагаю, что не рождение ребёнка Вы имели ввиду? ...поведение любовницы – «мерзость».
.. знакомства с любовницей мужа и любви к чужому ребёнку, я никакой «клиники» не вижу.

Попробую ответить по пунктам.
Я не утверждаю безапелляционно, что у этой несчастной женщины (если бы была счастливая, по больницам не мыкалась бы. Или я что-то не так поняла?) непормерная гордыня.Но допускаю такой вариант. А может у нее какой-нибудь комплекс вины из детства. Вопрос к специалистам.
Мерзостью я называю не сам факт появления ребенка. Уж коль небесам было угодно, что та дамочка его выносила и родила, ну там наверху виднее. Но не только поведение любовницы, но и мотивы рождения ребенка (ну усматриваю я здесь расчет, и не только материальный) как ни крути - мерзость. Странно да? Некоторые люди умудряются такой дар божий, как производство на свет новой жизни использовать как способ достижения чего-то: комфорта, денег, чужой любви-именно чужой.
По поводу уважаемого Вами Веллера. Совет рациональный,хоть и непорядочный. Надеюсь, Вы не будете спорить с тем, что слова: друг и вырыть яму как-то не звучат. Т.е. с хитростью или мудростью Маккиавели "подружись" и "отомсти". Надо четко понимать,далеко не каждый сдюжит. Можно еще Дона Карлеоне вспомнитть, как он советывал врагов поближе держать. Так это Дон мог себе позволить. С его Семьей, при их организации. А несчастная женщина, которую предали? Нет можно конечно без подготовки по горячим углям походить и спицы себе в ребра позагонять. Можно, но не нужно. Короче, вывод - подлецов не надо подпускать к себе близко. Их надо убирать из своей реальности. Пусть идут себе с Богом.
Да!Пример Вашей бабушки некорректен (подчеркиваю-не поведение ее). Вы действительно не видите разницы меж.женой и ребенком от первого брака, и любовницей со своим чадом? Т.е. биологический ситуация схожа, а со всех остальных позиций? В том числе морально-этических? И еще, Вы пишите, что позиция мужа мерзость, так они оба с "мадонной" стараются. И почему Вы не видите клиники в том, что женщина выполняет набор установок ,по сути , тех кто над ней глумится?

[Времена года]

Вот, я ж и говорю
Ритуш, я с тобой согласна целиком и полностью... Даже добавить нечего!

Угу, умище-то… куда денешь! Наше с тобой и майора Звягинцева!
Спасибо за поддержку и что понимаешь меня!

Когда приехала, пообщалась с сестрой, узнала последние новости. Ситуация по-прежнему висит в воздухе. Дети сестры вернулись домой, сестренка выписалась из больницы - вроде в настоящее время пока без лекарств живет

Багирка, я очень рада , что сестра идёт на поправку. Очень надеюсь на то, что она выдюжит эти два месяца (а может быть и раньше) и, наконец-то, расстанутся с мужем. Не нужен ей такой муж. Который вместо опоры, создаёт сплошной «разброд и шатание».

Конечно, я понимаю, что это минус в адрес моей сестры - не умеет она крутить мужиком, подавил он ее.

Да лаааадно Вам. Какой такой минус! Чаще всего так и бывает – искренняя душа далека от манипуляций. Для этого нужен циничный характер.

как сказал мой муж "Жизни у человека в глазах нет".

Ну ещё-бы! Столько всего перенести…
Всё будет у неё. И не только "жизнь" – блеск и счастье в глазах появится!

[Времена года]

Ну вот к примеру я ну не могу понять, как можно полюбить чужого ребенка?

Ой-ой, осторожней со словом «любить». Ты обратила внимание, что я нигде его не употребляла???
Ты ж сама всё правильно написала:

Ну можно к этому ребёнку хорошо отноститься в случае, если муж на самом деле оступился и раскаивается, а ребёнок уже родился. Бывает такое.

Вооот, необходимое и достаточное условие – относиться ХО-РО-ШО. И даже можно чуть-чуть больше – по-доброму!
Именно на это она и надеялась. И была надежда на его раскаяние ... и настроена она была простить… (Ну мне так кажется, судя по прочитанному. Может я что не так поняла? )
Ещё раз говорю: «не в коня корм». Не достоин ТАКОЙ именно муж даже обычного присутствия рядом такой женщины.

У меня своя семья и мне не нужны внебрачные дети и гарем у мужа не нужен. Если семья, то значит он, она и дети.Если нет, значит до свидания и поищите других дурочек, которые будут с гаремом мириться и, более того, поощрять, оставлять безнаказанно (что в свою очередь провоцирует дальнейшие безнаказанные поступки) и любить получужих детей.

И мне не нужны. И сестре Багиркиной не нужны. И никому не нужны!!!
Так разве не понятно, что только по этой именно причине и попал человек в клинику???
В противном случае, она бы радовалась, да ручки потирала.

Рит....ну это же совсем разные вещи. Усыновленные дети поэтому и усыновленные, что некому их любить. … А жене зачем его любить и, тем более, привыкать?

Ну, так случилось у неё… Ну не виновата она, что детишек любит.
Не зря существует мнение, что профессия врача и педагога должны быть призванием. Тут как раз всё логично, всё вяжется: она педагог, и явно хороший, раз дети её любят. У них любовь взаимная … уж кого-кого, а детей не обманешь.

А вот из Е.Евтушенко, про доктора Спока:
«Я их любил смешных, беззубых, лысых,
С мозолями от сосок на губах...
С блаженно-мудрой глупостью на лицах
Без нашей глупой мудрости на лбах.»
Хорошо сказано? Веришь, что он их любил? Ну и вот… А ведь, они ему «чужие».

Сообщение отредактировал Времена года - 3.9.2008, 14:19

[Времена года]

Я не утверждаю безапелляционно, что у этой несчастной женщины (если бы была счастливая, по больницам не мыкалась бы. Или я что-то не так поняла?) непормерная гордыня.Но допускаю такой вариант. А может у нее какой-нибудь комплекс вины из детства. Вопрос к специалистам.

Ну зачем Вы так… «мыкалась», «по больницАМ» . Но Ваше право допускать такой вариант. Также, как и моё – исключать.
Комплексы… а что комплексы? У кого их нет? Для этого любой разумный человек работает над собой. Со специалистом ли, без него ли. Неважно. Важно то, что такое могло произойти с любым человеком. Как с комплексами, так и с завышенной самооценкой. А также (что самое печальное и, пожалуй, главное) с любым адекватным уравновешенным человеком.

Но не только поведение любовницы, но и мотивы рождения ребенка (ну усматриваю я здесь расчет, и не только материальный) как ни крути - мерзость. Странно да?

Как раз таки, нет. Ничего странного. Да - мерзость.
Просто я не понимаю, почему Вы считаете пособничеством в мерзости то, что она не вцепилась в волосы разлучнице… то, что она «не прокляла» незаконнорожденного дитя… и т.д. И я уверена, что она не хуже нас с Вами, умеет отличать добро от зла.
А также, я не считаю, что в данном случае «непротивление злу насилием» - слабость. Слабее она своего мужа? Возможно, хотя и спорно. Вот то, что он со своей этой, как её… подругой (скажем так) коварней – бесспорно.

По поводу уважаемого Вами Веллера. Совет рациональный,хоть и непорядочный. Надеюсь, Вы не будете спорить с тем, что слова: друг и вырыть яму как-то не звучат.

Конечно, не звучат. Никто и не призывает друзьям рыть ямы. Дословно. И буквально.
Хоть фраза и вырвана из контекста, но, тем не менее, я уверена, что Вы поняли её смысл. Ну, можно сказать иначе: «врага надо знать в лицо». А также «нельзя недооценивать противника».

Короче, вывод - подлецов не надо подпускать к себе близко. Их надо убирать из своей реальности.

А с этим – не могу не согласиться.
И, кстати сказать, именно это и советует ей весь форум.

Да!Пример Вашей бабушки некорректен (подчеркиваю-не поведение ее). Вы действительно не видите разницы меж.женой и ребенком от первого брака, и любовницей со своим чадом?

Конечно же – вижу.
Когда мы говорим «одежда», мы подразумеваем только одну какую-то кофточку или юбочку?
Так и любовь женщины-Матери (в высоком смысле слова) к ребёнку, не подразумевает любовь только к одному-единственному дитю и неприязнь к остальным невинным детям, каким бы ни было их происхождение.
Конечно, любовь к своему родному ребёнку, не сравнится ни с чем!!! Это совсем особая, отдельная струна одного и того же инструмента. Но, как ни странно, настоящая, глубокая любовь к родному ребёнку, и даёт такую возможность - любить таких же человеческих детёнышей. Патетично? Есть немного. Но именно поэтому я и говорю, что такое Великодушие не каждому дано.

И почему Вы не видите клиники в том, что женщина выполняет набор установок ,по сути , тех кто над ней глумится?

Выполнять набор установок тех, кто над тобой глумится – клиника. Согласна.
Я просто не вижу, что она выполняет ИХ установки. По моему, она действует по велению сердца своего.

[Azazello]

Вооот, необходимое и достаточное условие – относиться ХО-РО-ШО. И даже можно чуть-чуть больше – по-доброму!

Ну она переусердствовала с отношением к внебрачному ребёнку. И врачей оплачивала, и д/р помогала устраивать и делала ещё множество лишнего. Ну лишнее это, я считаю.

Ещё раз говорю: «не в коня корм». Не достоин ТАКОЙ именно муж даже обычного присутствия рядом такой женщины.

А это часто так. Притягивает ведь противоположностей.

Тут как раз всё логично, всё вяжется: она педагог, и явно хороший, раз дети её любят. У них любовь взаимная … уж кого-кого, а детей не обманешь.

Возможно и так.

Сообщение отредактировал Azazello - 3.9.2008, 15:06

[Мяу]

Вооот, необходимое и достаточное условие – относиться ХО-РО-ШО. И даже можно чуть-чуть больше – по-доброму!

А нормальной женщине и деваться-то некуда...
При условии, что мужа она любит, у нее нет другого выхода, потому что ребенок - это ж не игрушка, а человек. И он - навсегда...
Мало кто может выдержать.

[Nicky-kz]

... Хоть фраза и вырвана из контекста, но, тем не менее, я уверена, что Вы поняли её смысл. Ну, можно сказать иначе: «врага надо знать в лицо»...

А как Вам такая фраза: "Надо любить ближнего своего. Очень любить. Иначе как нащупаешь его сонную артерию" (@ К. Еськов. Евангелие от Афрания)?..

[Времена года]

Отвечу не серьёзно, а как в голову пришло. Правда, какая-то кровожадная версия выстроилась.
"Надо любить ближнего своего..." - ну, это понятно, т.к. увы, мы не всегда его любим.
" ... Очень любить. Иначе как нащупаешь его сонную артерию" - дааа, надо "очень" любить, дабы избежать искушения вырубить ближнего, нащупав сонную артерию.
Слово "иначе" меня смущает: возможно, в старину это слово имело смысл "особенно", "тем более" либо в привычном нам ныне смысле "по другому".
Тогда суть фразы (в моём понимании) будет такая: Нащупав сонную артерию, ты понимаешь насколько жизнь хрупка, и надо любить ближнего "другой", особенной любовью, не только как божью тварь, тебе подобную, но ещё понимая, что и твоя жизнь также может быть "на волоске".

Ники, заитриговали! Напишите, как будет верно!

Хотя я и написала, что фраза вырвана из контекста, прочитав свой пост - поняла, что нет, не вырвана. Всё правильно была сказано. Вырвано из текста, но вполне по теме.

Сообщение отредактировал Времена года - 4.9.2008, 9:55

[Nicky-kz]

... Нащупав сонную артерию, ты понимаешь насколько жизнь хрупка, и надо любить ближнего "другой", особенной любовью, не только как божью тварь, тебе подобную, но ещё понимая, что и твоя жизнь также может быть "на волоске"...

Неправильный ответ. Афраний - начальник службы безопасности при П. Пилате, пятом прокураторе Иудеи (см. "Мастер и Маргарита"). Повесть "Евангелие от Афрания" написана от лица матерого ГБшника и спецназовца. В его понимании любовь к ближнему помогает эффективно искать его слабые места, "сонную артерию" для последующих либо вербовки либо ликвидации...

P.S. Совсем уж оффтоп: в повести описывается гипотеза о том, что христианство возникло как результат спецоперации римских спецслужб. А потом процесс вышел из под контроля...

Сообщение отредактировал Nicky-kz - 4.9.2008, 10:08