Высшее образование. Насколько оно важно и полезно?! Опции

[Багирка]

Сегодня ездила на встречу в редакцию газеты, с которой я уже 2 месяца сотрудничаю, т.е.пишу статьи и получаю гонорары. Мне предложили должность журналиста в штате. Главный редактор и директор были шокированы тем, что у меня нет высшего образования. Они сначала даже не поверили, мол, человек так здорово пишет, а диплома о высшем образовании нет. Ну и начали убеждать меня, что надо прям срочно получить хоть какое-нибудь образование. Я сказала о том, что не вижу для себя в этом никакого смысла. И задала им встречный вопрос, многие ли предметы, что преподавали им в ВУЗе, пригодились по жизни. Они начали дружно говорить, что много было непонятных предметов, но все очень даже пригодились (скажу честно, звучало это неубедительно).
Мы договорились, что если появится человек, пишущий подобно мне и при этом имеющий высшее образование, то он займет мое место. Они думали, что это меня испугает. А чего бояться-то? Я совершенно спокойно зарабатываю и развиваюсь, и у меня нет страха остаться без начальников. И до завтрашнего дня я еще буду думать, а стоит ли вообще пихаться в штат.
Только вот насчет высшего бред получился. Они твердят, что оно нужно, т.к. без высшки люди не могут писать толково, но при этом не верили мне, что я получила всего лишь среднее специальное, потому что пишу я (по их оценке) замечательно. В чем же логика их мышления?!

[Azazello]

Они твердят, что оно нужно, т.к. без высшки люди не могут писать толково.... В чем же логика их мышления?!

Я с ними совершенно согласна. Это правило, но в каждом правиле, как нам известно, есть и исключения.
И ещё кое-что добавлю. Как говорит Nicky-kz, лучше утверждать, что высшее образование не нужно, имея его, чем утверждать, что оно ни к чему, не имея его. Как он же говорит: "Сначала получи его, а потом утверждай сколько угодно, что оно не нужно".

Сообщение отредактировал Azazello - 20.4.2009, 11:42

[Azazello]

Когда мне говорят: "А что там "вышка" - фигня. Я вот со своим неполным средним такое бабло рублю, что тебе и не снилось" - я молчу. Руби, родной, руби. Только вот в бывшей стране советов может все в один миг перевернуться. И ты со своей "рубкой бабла" окажешься в одном очень тёмном и вонючем месте.

maxipios, преклоняю голову...

Сообщение отредактировал Azazello - 20.4.2009, 12:10

[Багирка]

...Как он же говорит: "Сначала получи его, а потом утверждай сколько угодно, что оно не нужно".

Азазелло, я категоричностью не увлекаюсь. Отрицать высшее образование совсем - это глупо. Но, лично для себя я не вижу нужды получать высшее образование. И не потому, что я такая, типа, умная. А потому что нет никакой необходимости.

[Bambina]

Эх, не могу пройти мимо такой дискуссии Как человек, буквально год назад работавший в универе (по большей части техническом), хочу высказаться.
Maxipios, да, в ваши времена понятие "инженер" означало некий минимальный набор знаний и склад ума, наличие которого позволяет разобраться в 90% проблем вообще (мы когда-то говорили так: математик может стать кем угодно, в том числе гуманитарием; гуманитарий не станет математиком никогда). Так было даже когда я училась (лет 9-10 назад). Потом картина радикально изменилась. По крайней мере, могу точно говорить по поводу своего города (Луганск, Украина) и подобных обл. центров (в столице ситуация получше будет, наверное).
Как все происходит сейчас. Не секрет, что количество выпускников сейчас резко падает (пошли "дети перестройки", рожденные в 90-х годах. Их реально мало, по сравнению с 80-ми). Бюджет универов и прочих учебных заведений считается пропорционально количеству студентов. Зарплаты преподов - тоже. В результате берут почти всех (с двойками в аттестате и т.д.), не выгоняют - никого почти, тянут до последнего. Лично мне говорили так - если по твоей вине выгонят 5-6 студентов, ты пойдешь за ними. Хотя реально сейчас 50% студентов - балласт, которому высшее образование будет вообще лишним, у них просто мозгов недостаточно((( Студенты тоже понимают эту картину и с первого курса просекают, что даже если ничего не знать и не делать, но ходить и изображать видимость деятельности, то в итоге или преподаватель замучается и что-то поставит, или декан "нагнет" преподавателя и опять же, что-то минимальное поставят. И так до 5 курса... Это НЕ специалисты, более того, некоторые за 5 лет почти ничего не приобретают в плане знаний. Не дай бог такого взять работать.
Еще раз - это картина последних 5-7 лет, до этого было чуть получше. Мои прогнозы - рухнет вся эта система лет через 10, останутся только нормальные уровневые вузы, и кол-во людей с "вышкой" сократится в разы. ИМХО))
Что-то это образование таки дает - умение выкручиваться из разных ситуаций, ориентировать в незнакомых вещах, примерное понимание того, что происходит в профессии. Но неглупому человеку не нужно тратить на подобную фигню 5 лет, можно за полгода то же самое узнать. Лично я считаю время, проведенное в универе, очень неэффективным. Не проведенным впустую, но проведенным с очень низким КПД.
Для справки. Есть в Киеве софтверная компания "Global Logic", там работают всяческие ИТ-специалисты, по большей части программисты и тестировщики. Эта компания НЕ ОЧЕНЬ приветствует выпускников вузов. Их все равно нужно переучивать и нужно учить новым технологиям. "Global Logic" практикует тренинги: компания сама 2 месяца обучает сотрудника (базовые требования - знание ПК, основы программирования и т.д.), потом полгода в качестве junior работника - и человек уже по сути является специалистом. Эта компания изъявляла огромное желание сотрудничать с вузами - чтобы им готовили под заказ сотрудников. Однако вузы не особо идут навстречу, они только согласны предоставить помещение и студентов. Но такое "обучение" компания прекрасно проводит и у себя. Короче говоря, система образования очень сильно устарела, и в таком виде для подготовки нормальных спецов непригодна.
Возможно, в других областях (право, экономика) ситуация другая. Но по опыту вижу - почти то же самое. Более того, у нашей системы образования есть еще огромная проблема, которую упомянула Багирка - преподаватели не являются практиками в своей области. Они только излагают теорию, по большей части. Вообще говоря, любой, у кого нормально подвешен язык, может почитать теорию и пойти преподавать - если есть связи в универе. Так и происходит. Но так быть не должно... Более того, чтобы практики работали в образовании, им надо платить чуть больше, чем они могут получить в своей сфере. А реально в образовании з.п. ниже, чем среднего менеджера или продавца телефонов. Вот и получаем нерадостную картину.
Мое мнение: в ИТ-сфере лучше самообразовываться и сдавать экзамены на сертификаты ведущих компаний. По времени быстрее, по портфолио - эффективнее. Технологии меняются с такой скоростью, что образование все равно не угонится. Такие дела

[Багирка]

Эх, не могу пройти мимо такой дискуссии Как человек, буквально год назад работавший в универе (по большей части техническом), хочу высказаться.

Бамбина, спасибо, что не прошли мимо и поделились своим мнением, да еще и с наглядными примерами

...Но неглупому человеку не нужно тратить на подобную фигню 5 лет, можно за полгода то же самое узнать. Лично я считаю время, проведенное в универе, очень неэффективным. Не проведенным впустую, но проведенным с очень низким КПД.

ППКС. Самое странное, что я не раз слышала подобные высказывания от тех людей, которые получили высшее образование.

Девочки, а вот еще наглядный пример того, что наша система образования в большинстве своей занимается штамповкой и пытается держать человека в определенных рамках. Ведь гораздо легче управлять народом, который мыслит одинаково, стандартно.

Есть у меня племяшка, девочка ходит в детский сад. И однажды ребенок пришел домой весь в слезах. Родители стали выяснять в чем дело. Оказалось, в группе было в тот день занятие. Воспитатель раздала всем карточки и дала задание распределить эти карточки по группам. Причем, она не обозначила по каким признаками делать это распределение (например, живое-неживо, большое-маленькое и т.д.). Дети выполнили задание. И у всех было сделано одинаково, кроме моей племяшки. И знаете, что сделала воспитатель?! Она рассмеялась и, глядя на нее, засмеялись остальные дети. Смеялись над тем, что ребенок выполнил задание иначе, не как все, хотя задание (сама воспитатель потом потвердила) было сделано с точки зрения логики, правильно, просто ребенок нашел другой вариант решения. И теперь племяшка часто на вопросы воспитателя молчит. И молчит не потому, что не знает ответа на поставленный вопрос. А потому что боиться того, что над ней снова будут смеяться. Вот пример нашей системы обучения - мыслить надо стандартно!!!

[Марель]

Ну есть у меня высшее образование, диплом вон лежит на полочке пылится, и что????? Счастья в жизни оно мне не принесло! Пока...надеюсь, что пока....
А если у человека получается что то в жизни и без образования, то это же прекрасно!
Можно быть никем, жить на помойке и с тремя высшими образованиями....

[Azazello]

Самое странное, что я не раз слышала подобные высказывания от тех людей, которые получили высшее образование.

Тут главное слово "Получили". Вот я и говорю, что это как раз попадает под моё определение: "Сначала получи его, а потом утверждай сколько угодно, что оно не нужно".

[Bambina]

Нее Азазелло, я ж вверху писала, про ИТ-сферу Если бы в момент поступления в вуз я знала _реальную_ картину (а не идеалистическое мнение моих родителей об универе), то шла бы на тренинги и сертификацию. Мое мнение - сейчас "вышку" имеет смысл получать заочно или дистанционно, по максимально дешевой схеме, ибо некоторые работодатели пока руководствуются принципами "шоб была корочка" (некоторые! меньше половины точно). А реально - нарабатывать опыт и умения в той области, которая интересует. ИМХО, уже скоро идеализирование "вышки" прекратится совсем, когда пойдут последние выпускники, ничего не знающие)) Тогда диплом вышки будет чуть ли не в минус...))) В ИТ уже сейчас так
Кстати, Азазелло, в тему нашего спора - мой бывший МЧ таки прекрасно работает, при этом еще сам освоил веб-программирование и иногда фрилансит. Образование и даже возраст никто не спрашивает у него. ИМХО, без вышки он устроится намного лучше, чем потеряв 5 лет (за которые сможет освоить гораздо больше просто самостоятельно). Единственное - "на всякий случай" можно дистанционно получить вышку - ввиду инерции мышления нашего общества. И то не обязательно

[Azazello]

....мой бывший МЧ таки прекрасно работает, при этом еще сам освоил веб-программирование и иногда фрилансит. Образование и даже возраст никто не спрашивает у него. ИМХО, без вышки он устроится намного лучше, чем потеряв 5 лет (за которые сможет освоить гораздо больше просто самостоятельно).

Главное слово тут "пока что". Послушайте maxipiosа, он дело говорит.
А как же к примеру быть судьёй, адвокатом, юристом, экономистом, главным бухгалтером, аудитором и ты ды без хорошего образования и базы ?

Сообщение отредактировал Azazello - 20.4.2009, 20:48

[Юки]

Только вот насчет высшего бред получился. Они твердят, что оно нужно, т.к. без высшки люди не могут писать толково

Багирка, в моей когда-то родной редакции два журналиста с высшим образованием, за которыми приходится текст переписывать кусками, ибо мысли выражены так, что никому не понятны.

Мне кажется, сейчас диплом - это как некая гарантия, что ли... Потому что, скажем, я знаю, что в некоторых организациях нашего города время от времени устраиваются кадровые чистки - например, увольняют тех, у кого отсутствует высшее образование. По поводу знаний - сейчас масса возможностей их получать. Семинары - как реальные, так и через сеть Интернет. Платные и бесплатные. И так далее. Я думала сама насчет высшего (у меня же тоже только среднее специальное), и пришла к выводу, что пока особого желания нет. Это очень много расходов (выезды на сессии, житье на съемных квартирах и так далее), это очень много времени, которое неизвестно - стоит ли того (еще не знаю, как на работе отнесутся - я с ребенком в больницы раз в три месяца выезжаю, а тут еще и сессии, буду больше отсутствовать, чем присутствовать). А стоит ли? Может, и надумаю со временем.

Они думали, что это меня испугает. А чего бояться-то? Я совершенно спокойно зарабатываю и развиваюсь, и у меня нет страха остаться без начальников.

Ты молодец! Зачем отдавать свои умения и знания в кабалу, если можно и без этого спокойно жить?

[celvina]

Багирка, логика у них, конечно, не ахти. Сейчас просто стереотип такой - у человека должно быть высшее образование. Но ведь многие имея его, глупы, как ослы.

[Лакмус]

С нашей системой образования диплом надо скорее для корочки. Потому что если человек хочет учится он будет стремится к этому и если на его факультете будут бесплатные места, обязательно будет в числе самых успеваемых. Я вижу по своей подруге, которая днями учится и вижу как учится знакомый: небыло пол года, пришел заплатил все поставили. Говорит красный диплом хочет. Абсурд какойто ) Я ему говорю какой нафиг красный, ты ж всю сессию покупаешь, а он: ну и что. Зато будет красный. Говорю, то переведись на заочное, будешь меньше платить. Нет, говорит, хочу красный диплом и на стационаре, в то же время сдавая зачеты с помощью кошелька. Знаю не одного парня который сдает так сессию и рассуждаетприблизительно так же. Чисто мужская логика Потому что девушек с таким подходом еще ни одной не видела.
Багирка: извините, если выражусь не тактично, но вы просто оправдуетесь. Что у вас его нету ну и не надо. У меня мысли в похожем направлении были курсе на третьем. Когда я упорно хотела перейти на заочное, и все оправдывалась тем якобы пойду на работу, времени будет больше, платить меньше, в универе не надо чатсо ходить и тд и тп. Сейчас смеюсь, вспоминая ) А на самом то деле я просто не хотела учится и меня напрягало что надо постоянно туда ходить.
Но в итоге закончила на стационаре, получила диплом. Благо перевестись не разрешили )
Высшее оно есть высшее. Если вам надо просто бумажку, то вы можете его купить. Если вам нужные ЗНАНИЯ, хоть какие не какие, а чтото да запомните - тогда идите учится. А то что вы теряете пять лет - это все отмазки. У меня подруга прекрасно совмещает работу и учебу. И получает скажу я вам она сейчас больше чем ее мама. Да, потом напряг с сессией, но если есть ЖЕЛАНИЕ, можно совместить.
Вот еще один пример: моя крестная пошла в 50 лет учится, потому как ее не хотели повышать в должности, пока она не будет иметь высшее образование. Вот недавно получила диплом. Выучилась на заочном. Два раза в год приезжала на сессию, в остальное время работала. И при ее загруженном рабочем графике как она только находила время для учебы и сессии. Ночами сидела учила как студентка, при том что у нее уже есть внук )

Так что не затягивайте, если требуют и вы сами понимаете что надо - идите сейчас, с годами у вас будет все больше забот и вам будет не до этого.

Сообщение отредактировал Лакмус - 21.4.2009, 22:55

[Azazello]

Я, конечно, не знаю, как во всех вузах, но у меня есть что сравнить по собственной шкуре. Смешно даже читать про то, как люди не ходят на занятия и покупают дипломы. В моих вузах мне все доставалось кровью и потом, основной массе тоже. Есть конечно и не очень успевающие студенты, но они, чтоб сдать зачёт или экзамен, неоднократно хотят на пересдачи и в итоге им все равно приходится учить и сдавать. Возможно, где-то в ветеринарных академиях дипломы и покупают - чтоб коровам хвосты крутить много ума не надо. В престижных вузах выпускают достойных спецов, будьте уверены. Даже устраиваясь на работу, наниматель, видя только твой диплом, уже начинает тебя ценить и уважать. Так что я остаюсь при своем мнении.
Ещё добавлю. Есть у меня один знакомый, имеющий свое предприятие. Штат небольшой, но очень тщательно им подобранный. Предприятие сотрудничает с Германией, а потом косвенно с другими странами. Все свободно владеют немецким, английским. Даже в офисе не говорят на русском, в том числе и сам директор. Недавно он принимал ещё одного работника. Месяц выбирал и выбрал. Говорил, что даже без вышки на собеседование не приглашает, потому что человек без такого образования не умеет даже ориентироваться в жизни. Человек, имеющий хорошее образование и владеющий иностранными языками, должен хорошо зарабатывать, что собственно этот человек как директор и обеспечивает всем сотрудникам. Купленные же дипломы в данной ситуации можно запихнуть себе в одно место.

Сообщение отредактировал Azazello - 21.4.2009, 23:05

[Bambina]

Человек, имеющий хорошее образование и владеющий иностранными языками, должен хорошо зарабатывать

Тут - согласна на 100%. Хорошее образование (в Украине, по крайней мере) дают вузов 5. Остальное - полная чушь. Вот если можно учиться в одном из этих вузов, то да, вышка нужна. Если такой возможности нет - лучше самостоятельно. Опять же, я могу четко говорить только об ИТ-сфере. У юристов или экономистов может быть все иначе.
Предлагаю просто не сравнивать вузы, которые "держат марку" и всю остальную систему образования. Очень большие отличия, на самом деле...

Смешно даже читать про то, как люди не ходят на занятия и покупают дипломы

Есть студенты, которых преподаватели не видели пару лет. Но все проплачено.

[Багирка]

С нашей системой образования диплом надо скорее для корочки. Потому что если человек хочет учится он будет стремится к этому и если на его факультете будут бесплатные места, обязательно будет в числе самых успеваемых.

Правильно все пишете, только можно еще добавить, если человек хочет учиться, то он может учиться самостоятельно. Об этом писали и другие форумчанки. Вот во мне только сейчас проснулось офигительное желание выучить английский язык. До этого, начиная с 1-го класса, мой мозг пытались насиловать и запихивать в него этот предмет. Скажу честно, получалось плохо, поэтому результаты неважные. А вот теперь у меня появился настоящий интерес, поэтому в данный момент я ищу хорошего репетитора.

...Потому что девушек с таким подходом еще ни одной не видела.

А вот я видела, и не одну. Есть у меня знакомая, которая заочно учится в академии госчиновников , и она за 4 года обучения еще НИ РАЗУ не написала ни одной контрольной, реферата или курсовой. Перед каждой сессией она находит по объявлению человека, который пишет все эти работы за нее. И она не исключение. Студенты часто так делают, иначе в газетах просто не было бы этих объявлений "Напишу курсовую, диплом..." Пока есть спрос, будут и предложения.

Багирка: извините, если выражусь не тактично, но вы просто оправдуетесь. Что у вас его нету ну и не надо

Лакмус, не извиняйтесь за свою точку зрения Если вы считаете, что все мои слова, написанные выше, оправдания - значит вы именно так увидели ситуацию, переубеждать бесполезное занятие. Странно, что вы не можете принять мое видение и просто поверить в то, что есть такие люди, которые абсолютно спокойно живут и без высшего образования. И они нисколько не хуже тех, у кого дома пылится диплом. Высшее образование - это очень смутный критерий и вряд ли правильно по нему оценивать человека.

Но в итоге закончила на стационаре, получила диплом. Благо перевестись не разрешили )

Поздравляю. И как быстро вы нашли работу по специальности?

Так что не затягивайте, если требуют...

Это не было требованием, скорее пожеланием. Условия нашего сотрудничества уже все обсудили, все остались довольны.

...и вы сами понимаете что надо - идите сейчас

Вот именно, что я понимаю - мне этого не надо.

А что же мой пост про то, как наша система образования, начиная с детского сада, учит мыслить шаблонно - люди не комментируют?!

[Багирка]

Багирка, в моей когда-то родной редакции два журналиста с высшим образованием, за которыми приходится текст переписывать кусками, ибо мысли выражены так, что никому не понятны

Юки, вот об этом я и твержу. Высшее образование - это не показатель. У нас в школе была учительница русского языка и литературы аж с 2 дипломами. И однажды нашему классу "посчастливилось" посидеть на ее уроках. Девочки, вы бы слышали, что за ерунду она говорила. А оценки за четверть в 11 классе по русскому языку она ставила по следующему принципу - вызывает ученика к доске и просит сделать разбор сложного предложения. Естественно, с таким заданием в 11 классе справлялись даже заядлые двоечники, и она им ставила 5 за знания по русскому.

Мне кажется, сейчас диплом - это как некая гарантия, что ли...

Гарантия - это только ты сам и твой мозг. Либо он думает и работает, либо просто живет по инерции.

Ты молодец! Зачем отдавать свои умения и знания в кабалу, если можно и без этого спокойно жить?

[Azazello]

Есть студенты, которых преподаватели не видели пару лет. Но все проплачено.

Да я таких просто в расчёт не беру. Какой толк от их диплома, если они не смогут его применить.

[Azazello]

Юки, вот об этом я и твержу. Высшее образование - это не показатель. У нас в школе была учительница русского языка и литературы аж с 2 дипломами.....

Один знакомый мне профессор медицинских наук говорил всегда про поведение людей с точки зрения медицины так: "Как узнать, что такое норма? Норма - это большинство случаев."
Так вот исходя из этой позиции, я хочу сказать, что основная масса людей с вышим образованием - умные люди. Не нужно брать в расчёт единицы, которые, возможно, не глупые, но просто неумело имитируют ложную личность, чтобы казаться неординарным человеком.

Сообщение отредактировал Azazello - 22.4.2009, 9:01

[Юки]

я хочу сказать, что основная масса людей с вышим образованием - умные люди. Не нужно брать в расчёт единицы, которые, возможно, не глупые, но просто неумело имитируют ложную личность, чтобы казаться неординарным человеком.

Т.е. получается - ибо умные, либо имитируют? И в чем неординарность - в неумении писать? в многочисленных грамматических и лексических ошибках? Или это не к моему посту комментарий?