В преддверии Нового Года, Дневник Валерии Опции

[The gray mouse]

...по-французски (майонез и шампиньоны)...

Странно... Мне "по-французски" давали совсем другой рецепт:
Мясо кубиками обжаривается до корочки, доливается красным вином (у меня вина нет, я виноградным соком пользуюсь). На мясо кладется слой мелко нарезанного лука, на него слой подсоленной картошки соломкой и все засыпается тертым сыром. Тушится на медленном огне без перемешивания. Сыр расплавляется и образует плотную корочку, не выпускающую пар и аромат. Тушится час-полтора, в зависимости от объема...
А может быть, это "мясо по-бургундски"?..

Сообщение отредактировал The gray mouse - 12.3.2009, 8:41

[Валерия]

а хз его. это мамин рецепт и ее же название. кто ее учил - не знаю. наверно, тот, кто учил - не знает шо такэ Бургундия
мясо с морковкой выглядит вкусно и необычно. можно будет попробовать. Спасибо тебе, милый Маус читаю твои описания и представляю, как ты все это делаешь, обстоятельно и со тщанием. и улыбаюсь! вообще, когда читаю почти все твои посты - улыбаюсь от удовольствия, представляя тебя, будто разговариваю с тобой. (почти все - кроме тех, когда ты сердишься. не сердись,а, Маус? когда реагируешь на высказывания с апломбом юности - это ж просто у человека нет того негативного опыта, что мы нахлебались. можно порадоваться - что не нахлебалась ишшо . хотя я тоже сержусь на апломб )

вчера на группе категорически заявила, что делаю паузу в посещении группы - пока мне не заплатят за половину января и за февраль. группа была недовольна моим уходом. причина их раздражения - реакция на мою злость, которая во мне СОВЕРШЕННО не на них. но раз я рассказываю что-либо - я выдаю злость на описываемые события - члены группы раздражаются (отражение типа) и высказывают мне, что их раздражают мои рассказы. то есть чтоб не раздражали - надо молчать. тогда нах ходить-платить?
либо второй вариант - перестать реагировать на чужое раздражение в мою сторону. но это пока абсолютно для меня недостижимо.
но почему их раздражают мои рассказы - не понимаю. и они не смогли объяснить. так что по средам пока вечера у компа или с книжкой. своими руками лишила себя еще одного места, где могла бы поболтать. потому что болать за тыщу в вечер - это черезчур. даже кафе дешевле но все-таки грустно - что вызываю раздражение

[МаLыш]

потому что болать за тыщу в вечер

это перебор....

[Валерия]

вот и я так думаю. потому что групповые занятия, несомненно, эффективны. НО! для тех, кто в состоянии варьировать свое состояние либо для тех, кому пох* на неприятие его собеседниками. ни тем, ни другим похвастаться не могу. вот и надо сначала хоть немного выложить злость - чтоб на мою злость не реагировали прочие члены группы. я ведь так и не поняла, что именно например в моем рассказе на прошлом занятии (про совет, как познакомиться на сайте знакомств) вызвало такую бурю злости в группе. сегодня буду мучить своего аналитика - пусть объясняет, блин.
я ж и так в ярости: зарплату не дали (на второй работе), в реале общения нет и не предвидится, совет дали "в огороде бузина, а в Киеве дядька", да еще на группе волна злости.. скоро стану маниакально-депрессивным психом.

[Фиалка]

что именно например в моем рассказе на прошлом занятии (про совет, как познакомиться на сайте знакомств) вызвало такую бурю злости в группе.

Мне кажется, что твоим одногруппникам их собственные проблемы кажутся ужасными и вселенскими, а твои - незначительными...И это их злит. Зациклены на себе. Несправедливо с их стороны! На то и группа, чтобы была возможность выговориться, и чтобы выслушали спокойно.
Так что, мне кажется, что ты правильно решила - избавить себя от потока негатива за собственные же деньги.

[МаLыш]

Согласна с Фиалкой

[Фиалка]

Спасибо, Малыш
Лера, а что психолог тебе сказала по поводу поведения группы? Почему, они, на её взгляд - так себя ведут по отношению к тебе?

[МаLыш]

Группа отмороженая и зацикленая на своих проблемах, да еще и не умеющая слушать
даже элементарной тактичностью не обладающая

Сообщение отредактировал МаLыш - 13.3.2009, 10:48

[Валерия]

ну такт - не для психологической групповой терапии. парень ваще почти ничего не рассказывает, с женой пришли они видимо к промежуточному консенсусу. помоложе девушка рассказывает тоже мало - стесняется, постоянно смущенно ржет. дама моего возраста - у нее да, проблема огого. дело не в нехватке времени. дело в их отношении к тому, как я рассказываю. я ж дико обижена на то, про что рассказываю - с одной стороны. а с другой - зла на себя прям до ненависти. вот это и бесит группу. они так и кричат - ну почемсу ты так к себе относишься.
блин. как ответить - почему? если бы я к себе МОГЛА поменять свое отношение - меня б не было у аналитика. не могу, не получается. вижу тока плохое и оно БЕСИТ!!!кстати, тут я ж тоже (в ГОРАЗДО более мягкой форме) получаю неприятие (раздражение) за самокритику. как и Ульяна, кстати, получает за самокритику - здешние замечания.
меня удивляет такая реакция. во мне при резкой самокриитике Ульяны возникает Не недовольство ею, а сопереживание. как же должно быть больно Ульяне, как же ее загнобили, что она поверила гонителям - если она так про себя пишет. мы с Ульяной во многом похожи, тока я постаршеи мне меньше от мамы перепадало, а от мужчин - наверно, больше.
так почему, дорогие мои дамы, в вас такие чувства появляются - при нашей с Ульяной жесткой самокритике?? подумайте не торопясь

аналитик НЕ ДАЕТ СОВЕТОВ И НЕ ОТВЕЧАЕТ на вопросы про других участников. она может дать кусочек из теории психоанализа. это - регламент ее работы

Сообщение отредактировал Валерия - 13.3.2009, 12:29

[The gray mouse]

...меня удивляет такая реакция... ... ...при нашей с Ульяной жесткой самокритике...

Почему удивляет? Ведь как я понимаю и Вы и уважаемая МаLыш критикуете не себя. Вам не нравится ваша позиция в этом мире, именно ее вы ругаете. И здесь, на форуме, все пытаются дать советы по изменению этой позиции, а вовсе не нападают на вас лично. Чего, кстати, не делает Ваш психотерапевт и группа на тренинге...
Мне, например, тоже не нравится моя позиция в жизни. Я считаю, что она должна быть лучше, намного лучше. Я даже вижу пути для ее улучшения. Но... для этого нужны усилия, телодвижения, упорная работа. А вот этого не хочется. Хочется, чтобы окружающие сами все осознали и сами принесли все на блюдечке с голубой каемочкой. Но так не бывает. Поэтому приходится выбирать между ленью и хорошей жизненной ситуацией. И чаще всего лень побеждает...

[Валерия]

мм.. Маус. не поняла. как это НЕ себя ругаю ругательски? себя как раз. телефон кавказцу кто дал - позиция или я? и не привлекаю мужчин - позиция или я сама? не. не поняла.
аналитик не имеет права давать советов. это не его прерогатива. группа дает - но дает такие, какие подошли бы им. а мне они на ухи не налазят. да их даже мое молчание раздражает - девушка об этом говорила не рез. и то, что зверей люблю - тоже ее раздражает. ррр!
к тому же, нет для меня разницы, что МОЕ критикуется и что мое раздражает - моя ли внешность или мои рассказы, или моя книга, или моя одежда. потому что это - части, составляющие меня, мой мир.

Сообщение отредактировал Валерия - 13.3.2009, 13:07

[Юки]

так почему, дорогие мои дамы, в вас такие чувства появляются - при нашей с Ульяной жесткой самокритике?? подумайте не торопясь

Пожалуй, лучше Мауса мне и не сказать

во мне при резкой самокриитике Ульяны возникает Не недовольство ею, а сопереживание. как же должно быть больно Ульяне, как же ее загнобили, что она поверила гонителям - если она так про себя пишет.

Валерочка, сопереживание - штука, несомненно, хорошая, если бы не одно но - никаких ПРАКТИЧЕСКИХ результатов оно не дает. Морально, возможно, да: я тебе нажаловалась на свою судьбину, ты меня понимаешь, принимаешь, успокаиваешь, мне морально полегчало - напор эмоций выброшен и погашен. Но изменилось ли от этого мое отношение к стрессовой ситуации? Нет - в следующий раз мне от нее снова будет плохо. Изменилась ли я от этого? Нет, у меня все на прежнем уровне. Изменилась ли моя жизнь? Нет - я снова получу "асфальтом по лицу", и снова приду к тебе жалиться. И так - до тех пор, пока не найду способ СПРАВИТЬСЯ с ситуацией или пока тебе не надоест слушать мои жалобы. Понимаешь меня? От моих жалоб ничего не меняется - поэтому надо брать себя в руки и начинать работать - в первую очередь над собой. Менять ситуации или отношения к ним, менять окружение, менять работу... Что-то делать. Не сотрясать воздух.

они так и кричат - ну почемсу ты так к себе относишься.
блин. как ответить - почему?

Так и я спрашиваю время от времени. А ты все время отвечаешь, что просто я тебя плохо знаю, что у тебя еще куча тараканов и других нюансов, и словно бы если я про все их узнаю, убегу от тебя с криками ужаса. Хотя это и не так Возможно, ты любовь к себе считаешь проявлением эгоизма, потому и ущемляешь себя так сильно. Представляешь, что бы случилось, если бы все цветы мира вдруг решили, что брать воду и минральные вещества из земли - это проявление эгоизма? Они бы все стали блеклыми, сохлыми и повявшими. Вот и нам всем тут очень хочется, чтобы ты наконец-то поверила в себя, в свои силы, в свою привлекательность, как физическую, так и моральную, и РАСЦВЕЛА!

телефон кавказцу кто дал - позиция или я? и не привлекаю мужчин - позиция или я сама?

А вот тут не заметила противоречия?? Если бы ты совсем не привлекала мужчин - у тебя бы никто из них не просил телефона! Если у тебя просят твой телефон, да еще и упорно звонят - значит, чем-то же ты привлекла человека, правильно? Кстати, насчет "черного списка" не узнавала еще?

группа дает - но дает такие, какие подошли бы им. а мне они на ухи не налазят.

А это, например, какие советы? Ну так - число из любопытства спрашиваю Интересно

и то, что зверей люблю - тоже ее раздражает

А ее какое дело, чем ты увлекаешься?

к тому же, нет для меня разницы, что МОЕ критикуется и что мое раздражает - моя ли внешность или мои рассказы, или моя книга, или моя одежда. потому что это - части, составляющие меня, мой мир.

Ммммм... вот в этой сфере тоже есть множество нюансов, и вот как только я разгребусь со своей кучей заданий, я к этому вопросу еще вернусь

[Времена года]

группа была недовольна моим уходом. причина их раздражения - реакция на мою злость, которая во мне СОВЕРШЕННО не на них. но раз я рассказываю что-либо - я выдаю злость на описываемые события - члены группы раздражаются (отражение типа)

Именно так (((( Никто не будет кропотливо докапываццо до причин злости и агрессии.
И, кстати, мы все не монстры, и злимся в основной массе именно на ситуацию, не на кого-либо конкретно.
А человек видит просто злость... и ВСЁ. А это заразительно. Заразительней зевоты. Угу. (((

[Heartbreaker-gir...]

Если у тебя просят твой телефон, да еще и упорно звонят - значит, чем-то же ты привлекла человека, правильно?

Соглашусь с Юки.

У меня где-то годам к 16-ти самооценка упала ниже плинтуса. Потому что всю жизнь мне твердили, что я полная дура, жирная корова, да ко мне ни один мужчина не подойдёт и т.д.
Действительно - ни один не подошёл, пока я не выработала своё мнение, пока не записалась в клуб пофигистов. Сказала себе - "Я молодая, красивая, а внешность и нарисовать можно."
В один прекрасный денья решила, что буду вести себя и преподносить себя так, чтобы мужчины делали аварии из-за меня, сворачивали шеи, теряли челюсти... Потому что я - СОВЕРШЕНСТВО!!!!
И себе на стенку я повесила огромный плакат с надписью "Я - САМО СОВЕРШЕНСТВО!"

К чему я сейчас это писала? К тому, что можно справиться со своей нелюбовью к себе. МОЖНО!!!! Потому что второй такой же как ты - НЕТ И НЕ БУДЕТ!!!!
Лера, ты единственная и неповторимая.... И ты должна себя полюбить такой, какая ты есть... Потому что ты - ОСОБЕННАЯ!!!
И те, кто тебя любят - любят тебя именно из-за этой особенности.

Вот я встаю утром и начинаю себя хвалить... Всё своё тело хвалю-нахваливаю... Ой, жирки! Так таких ни у кого нет. Целлюлит? НУ подумаешь! С кем не бывает.... Грудь не стоит? Зато своя, собственная без всякого силикона.
Второй подбородок виден - ну так это же восток!!!! Самый кайф!!!
Вот так каждый день себя хвалю на протяжении лет эдак семи...

[МаLыш]

Жанчик, ты вообще молодец.

[Heartbreaker-gir...]

Ну вот я теперь спрашиваю - если у меня вышло, то почему не может выйти у Леры? Чем она отличается от меня?

[Валерия]

Жаннусь. ну хвалить - и что? результов-то нет? извини, конечно.

меня устраивает в жизни все, КРОМЕ малого количества качественного общения. причем общение для меня - это пагаварить

кавказец не мог меня рассмотреть в пол-одинадцатого ночи зимой. просто спросил телефон. кстати, пока не дергаюсь насчет писания заяв оператору связи - сначала совет претворю про брата-МВДешника. думаю, отвалиццо сам. наличие звонящего кавказца - отнюдь не радует меня. потому что не люблю людей отталкивать. а с другой стороны он по-русски почти не говорит, про что разговаривать с ним.

на второй работе паразиты-сотрудники так и не доделали накладные - не могу сделать годовую отчетсность!!! блин. придется прибежать в понедельник и сидеть до упора.

Ритусь. группа для того и есть - чтоб разобраться в глубинных причинах своих чувств. ведь так может и в реале у них случаться - что чел злит, а в чем именно - неясно. и может статься, что важные дела не состоятся или еще что-то разрушится.

[Времена года]

кстати, тут я ж тоже (в ГОРАЗДО более мягкой форме) получаю неприятие (раздражение) за самокритику. как и Ульяна, кстати, получает за самокритику - здешние замечания.
меня удивляет такая реакция.
так почему, дорогие мои дамы, в вас такие чувства появляются - при нашей с Ульяной жесткой самокритике??

Нет, Лерусь, это НЕ раздражение.
На ваше зашкаливание самокритики, мы поневоле пытаемся достучаццо до вас чуть более громче, чем обычно.
Чувствуешь разницу?
Так шо - нет ... это Не неприятие и НЕ раздражение. Это просто более бурное, эмоциональное выражение смысла своих слов. Вот и всё...

[Времена года]

Ритусь. группа для того и есть - чтоб разобраться в глубинных причинах своих чувств.

Лерочка, это мне понятно. )))

ведь так может и в реале у них случаться - что чел злит, а в чем именно - неясно.

Ну может. Ну и что...
Понимаешь, Лер, без злости-то тоже жить нельзя.
В человеке всяко дОлжно быть - и доброты и злости, и слёз и радости, и сопереживание и сарказма.
Не согласна?
Всё в меру, канеш ))))

и может статься, что важные дела не состоятся или еще что-то разрушится.

И????
Например!
Конец света???
Кто-то умрёт???

[Времена года]

Вам не нравится ваша позиция в этом мире, именно ее вы ругаете. И здесь, на форуме, все пытаются дать советы по изменению этой позиции, а вовсе не нападают на вас лично. Чего, кстати, не делает Ваш психотерапевт и группа на тренинге...

Замечательно сказано! В корень!

ПС. Я, кстати, взяла на заметку вашу идею морковку в мясо ))))) Спасибо!
Я последнее время что-то совсем увлеклась именно варкой мяса и запеканием. Причём, при запекании я так и делала - пичкала и перцем горошком, и чесноком, и морковкой с болгарским перцем. Обкладывала кольцами помидорин и, затем, в фольгу.
Но мне не приходило в голову наконопатить так при варке! А ведь здорово получилось! Морква вписАлась очень даже. Чесночок, правда, разварился, но зато как ароматом он мяско пропитал!!! Мммм!

Сообщение отредактировал Времена года - 15.3.2009, 9:51