Так вот именно, жертвой я как раз быть не хочу и не собираюсь, поэтому и напоминаю о своих интересах и его обязанности заработать больше, если хочет тратить на дочь больше.
Если женщина приносит денег на треть больше- на неё сразу вешается ярлык "самодостаточная и сильная"? Что такое самодостаточная? мне недостаточно самой себя для нормальной жизни. Может, под другим углом посмотреть, не так однобоко? Мы получаем почти равные средненькие зарплаты, у него минус алиментов- значит я автоматом самодостаточная?
Амазонка, не принимайте, пожалуйста, слишком близко к сердцу я не в обиду это сказала, просто мне кажется, что в мое второе распавшееся замужество немалую лепту внесло мое собственное "самодостаточное" поведение. Как начали жить вместе, так я с увлечением и забрала все "бразды правления" в свои руки. Бюджет семейный вела я, необходимыми нуждами занималась тоже исключительно я (мужу доставались действия под мою указку - сходи туда - заплати за то - оформи это и так далее). Со временем он к этому положению весьма привык, и вот когда мне потребовалась опора и поддержка, оказалось, что супруг на роль сильного - не подходит. Он привык к жизни, когда не надо ни о чем заботиться, надо только совершить необходимый перечень дел (детям такие оставляют, знаете: помой посуду, вынеси мусор, сделай уроки, потом можешь погулять) и считать себя совершенно свободным, заниматься, чем хочется.
И вот какие выводы я сделала: когда женщина слишком много на себя берет - мужчина не только теряет возможность как-то контролировать-планировать семейную жизнь, он теряет к этому интерес. "Оттрубил" на работе, выполнил задания жены - свободен.
И позицию наподобие я вижу, когда вы говорите, что вам стыдно за свою квартиру (а мужу - все равно), когда волнуетесь за бюджет (а муж уже, видимо, отвык волноваться - он точно знает, что вы что-нибудь придумаете)... И очень не хочется, чтобы кто-то повторял мои ошибки, потому что ничего хорошего из этого не выйдет. Если, конечно, для вас идеал семьи - авторитарная жена и полностью подавленный муж, чья основная функция - зарабатывать деньги - тогда все ок. А если нет - возможно, стоит пересмотреть свою позицию сильной жены.
Цитата
поэтому и напоминаю о своих интересах и его обязанности заработать больше, если хочет тратить на дочь больше.
Еще одно косвенное доказательство. Это у вас голова болит, это вы ему напоминаете об обязанности заработать больше.
А почему моё сообщение с такой темой? У вас модераторы сами меняют темы сообщений и сами решают- человек просто жалуется на жизнь или хочет обсудить тему и услышать советы? Резковато как-то...и авторитарно.
Действия модераторов не обсуждаются. Прочитайте правила, пожалуйста. Модератор М.
Так вот именно, жертвой я как раз быть не хочу и не собираюсь
Не хотите, не собираетесь, а в итоге все равно жертвуете и ждете за это чего-то
Цитата
поэтому и напоминаю о своих интересах и его обязанности заработать больше, если хочет тратить на дочь больше.
Для чего? Вы полагаете, в Вашем МЧ проснется совесть? До того при напоминаниях просыпалась? То-то же. Какой смысл повторять одно и то же действие, ведущее к одному и тому же результату? А он Вам напоминает о Ваших обязанностях и своих интересах, если его что-то не устраивает коренным образом? Вы блюдете его интересы так же, как свои? Выполняете свои обязанности в полной мере? Хотя... стоп. Это Ваши интересы, а не его. А вот обязанности почему-то - именно его. Выходит, он обязан удовлетворять Ваши интересы, а если он просто не может, не способен? Именно не может, а не не хочет? Бывает ведь и такое. Ну вот потолок, дальше человек не может и не способен в принципе. Даже если пополам разорвется... Или Вам лучше знать, что он может и чего не может? И еще: а Вы с ним на эту тему говорили?
Цитата
Если женщина размахивает как флагом- это ещё далеко не признак самодостаточности..
Сама женщина часто этого не понимает , вот в чем беда-то... Я надеюсь, Вы понимаете, что это не о Вас уже, а так, в общем
Цитата
Это другая тема. если кому-то нравится жить одной- пожалуйста.
А давайте тоже обсудим. Интересно с Вами разговаривать. Я все же полагаю, в одиночестве жить тож не всякому человеку нравится, да. Тут соглашусь. Но тем не менее, присутствие кого-то рядом - это не обязательное условие счастливой полноценной жизни И это у Вас детей нет А у кого есть - тот не одинок, не один
Юки, нет, я не обижаюсь, просто немного на взводе была с утра.. я понимаю о чём вы. У меня это тоже не первые отношения в совместной жизни, я была замужем официально, и там было именно то о чём вы пишите- выполнил поручения жены-мамы и свободен (пиво пить). И не только это, первый брак был ужасным по многим параметрам. в данном случае у меня опять же, да, не слишком сильный характером муж (всё же считаю его мужем, так как он также считает и представляет меня всем не иначе как жена, уже показатель), но тоже как и по чём судить.. в плане добытчика- нет, он будет 20 лет на одной работе получать то, что дают. Хотя, он мне возражает, что вместе с алиментами у него не такая уж плохая зарплата, но это опять же относительно. как вам такой факт- я хочу ребёнка, и надеюсь скоро уже СДЕЛАТЬ это (а то всё только говорю), он и не против- но у него ТАКОЙ страх в глазах появляется, и он тут же старается замять тему, а когда я пару раз припёрла к стенке- он признался- боится, что не прокормит нас в период декретного (я не собираюсь долго сидеть, только скока необходимо). Так что это, позиция мужа и хорошая зарплата?? Прийти домой с работы, покушать и к телеку- при этом знать что не прокормишь меня с ребёнком каких-то полгода-год? слава богу, мы договорились, что он пойдёт подрабатывать, когда я забеременею, и теперь мы ТАК не ставим вопрос о ребёнке, а там уже будь что будет. Сейчас- да, вроде бы и не так критично - на хлеб с маслом хватает, но чтоб выполнять все прихоти дочери сверх алиментов- конечно, не будет хватать, надо думать или идти подрабатывать. тем более, кризис. между прочим, мы сейчас в аське об этом опять говорили, и я всё таки высказалась- что обедать лучше у нас дома (на будущее), я буду рада если его дочь будет к нам заходить после какого-то нашего совместного мероприятия, а всё сразу мы не потянем, хоть мне тоже неловко быть мелочной, поверьте. девочка мне понравилась. Он с радостью согласился. а вообще, по поводу его слабохарактерности- это спорно. в его порядочности и семейности, а также в любви к дочери есть то, что мне нравится, характер. Дома мне помогает на 200%, с работы всегда забирает машиной, сумки я не таскаю, не приемлет слабости к алкоголю, в измене замечен не был, уважает моих родителей, безотказный в помощи. И стирку сделает, и развесит, и погладит. в технике разбирается, всё починить может, голова и руки есть. Но ко всему надо подтолкнуть, направить лень конечно есть. Почему я тогда из-за мороженого вспылила- мне стыдно я не собиралась в этом упрекать, просто хотела предупредить в целом, чтоб его бывшая не думала, что в сказку попала и щас я возьму на себя все расходы по отдыху и развлечениям её ребёнка. пока она там вьёт гнёздышко с хорошо обеспечивающем её мужем. Но с другой стороны- да. он отец, должен проводить время с дочерью, я не хочу становиться между ними. Более того, мне так кажется, что его дочке теперь намного интереснее проводить время с НАМИ, а не только с ним, и потом скажу почему мне так показалось. фактически, Юки, вы правы- Я думаю как распределить финансы, а он в основном соглашается, но тоже вроде бы думает, машина больше на нём, естессно. Как же так сделать, чтоб он больше думал? меньше инициатив? Сейчас такая ситуация- нам сначала объявили что зарплату урезают, берём дни за свой счёт, а с другой стороны мне шеф чуть поднимает мою зарплату и я как бы не потеряю в деньгах. Так вот я думаю, может не становится заложницей своей бОльшей зарплаты, и не говорить что мне поднимают? Тогда у нас становятся равные зарплаты, вот пускай и думает где брать деньги..а?
Не хотите, не собираетесь, а в итоге все равно жертвуете и ждете за это чего-то
Да не жертвую я! Как раз не хочу дать сесть себе на голову.
Цитата
Какой смысл повторять одно и то же действие, ведущее к одному и тому же результату?
Почему вы решили что это одно и то же действие? я действую по-разному, и мы в основном приходим к общему знаменателю. Не обобщайте.
Цитата
А он Вам напоминает о Ваших обязанностях и своих интересах, если его что-то не устраивает коренным образом?
Как жена, я выполняю свои обязанности. Да, слово "обязанности" режет слух- мы оба стараемся делать всё друг для друга по своей воле и как для себя. Его старания я описала в ответе Юки, а что делаю я для него- да в общем то же самое, по своей женской части- ну скучно перечислять свои "деяния" здесь. Но мои усилия он ценит.
Цитата
Вы блюдете его интересы так же, как свои?
блюду... вот пока трудности взаимоотношений (опять же, финансовых) с его дочерью/ бывшей женой- поставила их рядом, потому что политика мамы не может не отражаться на дочке.
Цитата
Хотя... стоп. Это Ваши интересы, а не его. А вот обязанности почему-то - именно его.
Подождите, почему только его обязанности? Читайте выше, мы ОБА прикладываем усилия, и я себя не освобождаю от работы и зарабатывания, помимо домашних обязанностей.
Цитата
Выходит, он обязан удовлетворять Ваши интересы, а если он просто не может, не способен? Именно не может, а не не хочет? Бывает ведь и такое. Ну вот потолок, дальше человек не может и не способен в принципе. Даже если пополам разорвется...
Это другой вопрос! Это я могу понять и принять. Пока это не тот случай. Просто нет общего ребёнка, чтобы он был именно вынужден пойти и заработать ещё. а может-не может, посудите сами- около 4-х он уже свободен, к пяти вечера дома. На работе не у мартена стоит. Его знакомые таксуют ещё по вечерам (это в основном те, у которых дети). на двух-трёх работах. Я тоже всегда задреживаюсь. если этого требует работа и мне за это что-то будет (кстати, мне таки будет! прибавка )
Цитата
А давайте тоже обсудим. Интересно с Вами разговаривать.
спасибо. а то я думала щас вообще прогоните с форума
Цитата
Я все же полагаю, в одиночестве жить тож не всякому человеку нравится, да. Тут соглашусь. Но тем не менее, присутствие кого-то рядом - это не обязательное условие счастливой полноценной жизни И это у Вас детей нет А у кого есть - тот не одинок, не один
я полностью согласна!!!!! вывод- надо скорее рожать.
Как же так сделать, чтоб он больше думал? меньше инициатив?
Честно говоря, затрудняюсь с ответом. Он вообще осознает, какая сумма денег у вас уходит в месяц только на самые необходимые нужды? Позиция действительно... Не слишком надежным выглядит такой вот будущий папа. Может, он у вас просто не слишком решительный человек? Знаете, бывают такие люди: даже если подворачивается повод немного подработать, делают все бесплатно - по доброте душевной или потому что неудобно деньги брать.
Цитата
и щас я возьму на себя все расходы по отдыху и развлечениям её ребёнка.
Читаю и мне слегка волнительно у меня ребенок ходит в гости раз в месяц к папе, а у папы уже семья и малыш двух лет возрастом. Правда, у нас с его женой терок никаких никогда не было. Тьфу-тьфу. Хотя иногда бывает, что я забираю ребенка, а у него с собой сок или газировка, или фрукты какие-нибудь. Сейчас стараюсь его в гости отправлять тоже не с пустыми руками на всякий пожарный случай. На самом деле отдых и развлечения - это же не обязательно различные затраты. Можно сделать бутерброды, навести термос чая и пойти в лес или на реку (лед, наверное, в южных местах уже вскрывается). Можно прогуляться в парке со стаканчиком мороженого. Можно дома поиграть в лото. Да и ребенок, если его специально не приучали деньги у папы клянчить, вряд ли будет это делать. Подростки на самом деле могут сохранять поставленные границы. Важно, чтобы эти границы поставили в мягкой форме, а не в истерично-угрожающей. Потому что если услышишь в ответ "Извини, мы пока не можем себе этого позволить" - это одно, а когда говорят "Нечего тут деньги клянчить, иди у мамы проси" - это уже куда обиднее.
Цитата
Так вот я думаю, может не становится заложницей своей бОльшей зарплаты, и не говорить что мне поднимают?
Возможно,в вашем случае такой поступок оправдан. Как бы супруг совсем не расслабился
Цитата
Юки, а как у вас сейчас обстоит дело в личном плане? я тут недавно, не прочитала, может вы где-то писали об этом.
А давайте я вам письмо в личку отправлю чтобы тему не засорять. Только вам сперва надо набрать 20 сообщений, иначе пока почтой не сможете пользоваться.
Честно говоря, затрудняюсь с ответом. Он вообще осознает, какая сумма денег у вас уходит в месяц только на самые необходимые нужды? Позиция действительно... Не слишком надежным выглядит такой вот будущий папа. Может, он у вас просто не слишком решительный человек? Знаете, бывают такие люди: даже если подворачивается повод немного подработать, делают все бесплатно - по доброте душевной или потому что неудобно деньги брать.
Да уж. нерешительный. Пока потолок не завалится- ничего предпринимать не будет. Только видно когда будет нужда. Ну ничего.... Знаете, он во многих отношениях хорошо, что уж тут долго думать-гадать. Буду рожать с таким какой есть, а если всё будет тьфу-тьфу-тьфу, то работа у меня есть.
Цитата
Подростки на самом деле могут сохранять поставленные границы. Важно, чтобы эти границы поставили в мягкой форме, а не в истерично-угрожающей. Потому что если услышишь в ответ "Извини, мы пока не можем себе этого позволить" - это одно, а когда говорят "Нечего тут деньги клянчить, иди у мамы проси" - это уже куда обиднее.
Вы знаете, я никогда его дочери не тыкну вот так вот "Нечего тут деньги клянчить", боже упаси, это могут быть только наши внутренние с ним как вы говорите , терки. Его мать знает только то, что мы с ней покатались на лошадях, посидели в пиццерии, заехали к папе в гости, и что ребёнок доволен. Она у нас спрашивала- когда мы в следующий раз туда собираемся. Пока конечно я больше делаю шума из ничего, каюсь, просто поначалу, как мы сошлись- были откровенные попытки его бывшей поставить всё именно так: " у меня новая семья, почему чужой человек будет тратиться на нашу дочь, кто он ей?", таким образом, играя на его отцовских чувствах. Но если бы мой гр.муж выполнял все те требования, то я бы с ним жить не стала. так как это означает мне полностью нас двоих содержать, вот так. У меня есть такие знакомые примеры, где "бывшие", которые после развода с женой всё, буквально, тащат к ногам бывших и совместных детей, но сами остаются ни с кем и ни с чем, нищими одинокими бобылями.
Цитата
А давайте я вам письмо в личку отправлю чтобы тему не засорять. Только вам сперва надо набрать 20 сообщений, иначе пока почтой не сможете пользоваться.
Амазонка, а вы уверены, что появление ребенка простимулирует вашего мужа что-то делать, зарабатывать? Мне кажется, вряд ли он долгое время будет так активно пробиваться. Просто человек другого типа. Вот смотрите, Вам же нравится его доброта, хозяйственность, отзывчивость. А надо сказать, что неумение или нежелание добиться своего, как и неумение делать большие деньги - это обратные стороны его положительных качеств. Тут или/или: или у вас есть активный и волевой бизнесмен, но сухой, жесткий и скупой на эмоции, или есть добрый и сопереживающий человек, но не пробивной. А вообще, как-то в ваших словах любовь к нему или какие-то чувства не просматриваются. Складывается впечатление, что вы подобрали более-менее подходящую пару и решили строить жизнь, ребенка заводить. Именно решили, умом, а сердце как-то не очень это приняло. Не в обиду, просто так кажется после чтения. Только я не знаю, можно ли долго прожить вместе и еще и ребенка воспитать, когда чувств к человеку нет, или есть, но мало.
--------------------
Среди миров, в сиянии светил Одной звезды я повторяю имя. Не потому, что я ее любил, А потому, что мне темно с другими. И если мне на сердце тяжело, Я у нее одной ищу ответа, Не потому, что с нею мне светло, А потому, что с ней не надо света...
нет общего ребёнка, чтобы он был именно вынужден пойти и заработать ещё.
А почему Вы думаете, что наличие ребенка - это повод для дополнительного заработка? Тем более вынужденного. Его-то участие в рождении двухминутное. И если он не хочет зарабатывать на Ваши нужды, то чего ради он будет напрягаться ради Вашего ребенка?
...Просто человек другого типа. Вот смотрите, Вам же нравится его доброта, хозяйственность, отзывчивость. А надо сказать, что неумение или нежелание добиться своего, как и неумение делать большие деньги - это обратные стороны его положительных качеств. Тут или/или: или у вас есть активный и волевой бизнесмен, но сухой, жесткий и скупой на эмоции, или есть добрый и сопереживающий человек, но не пробивной.
Бамбина, в точку на 100% . Спасибо, именно эти слова мне и нужны сегодня, чтоб уладить кофликт, который я сама и разожгла по утру.
--------------------
У меня иногда такое ощущение, что люди читают совсем не то, что я пишу. Немецкая Апчарка - бесконечный источник энергии и позитива. Проверено на себе.
А мне категорически не нра все эти "приперла к стенке", "пока не завалится - делать не будет". Ага, и
Цитата
Дома мне помогает на 200%, с работы всегда забирает машиной, сумки я не таскаю, не приемлет слабости к алкоголю, в измене замечен не был, уважает моих родителей, безотказный в помощи. И стирку сделает, и развесит, и погладит. в технике разбирается, всё починить может, голова и руки есть. Но ко всему надо подтолкнуть, направить лень конечно есть
мне тоже не нравится. Это не слова любящей женщины. Это слова мамы о сыночке... Что у него страх появляется, когда Вам надо поговорить с ним - это тоже показатель...
Дайте жалобную книгу!
Вумен стори. Женский форум секс семья психология > Женские истории > Волнующее. О том, что волнует, что хотелось бы обсудить
1.4.2009, 12:00
я не в обиду это сказала, просто мне кажется, что в мое второе распавшееся замужество немалую лепту внесло мое собственное "самодостаточное" поведение. Как начали жить вместе, так я с увлечением и забрала все "бразды правления" в свои руки. Бюджет семейный вела я, необходимыми нуждами занималась тоже исключительно я (мужу доставались действия под мою указку - сходи туда - заплати за то - оформи это и так далее). Со временем он к этому положению весьма привык, и вот когда мне потребовалась опора и поддержка, оказалось, что супруг на роль сильного - не подходит. Он привык к жизни, когда не надо ни о чем заботиться, надо только совершить необходимый перечень дел (детям такие оставляют, знаете: помой посуду, вынеси мусор, сделай уроки, потом можешь погулять) и считать себя совершенно свободным, заниматься, чем хочется.
лень конечно есть. 
я не собиралась в этом упрекать, просто хотела предупредить в целом, чтоб его бывшая не думала, что в сказку попала и щас я возьму на себя все расходы по отдыху и развлечениям её ребёнка. пока она там вьёт гнёздышко с хорошо обеспечивающем её мужем. Но с другой стороны- да. он отец, должен проводить время с дочерью, я не хочу становиться между ними. Более того, мне так кажется, что его дочке теперь намного интереснее проводить время с НАМИ, а не только с ним, и потом скажу почему мне так показалось.
)
начинаю набирать очки 
. Спасибо, именно эти слова мне и нужны сегодня, чтоб уладить кофликт, который я сама и разожгла по утру.
