Седина в бороду - бес в ребро, Или классика жанра Опции

[Azazello]

....негоже дочери туда лезть. Ну есть же определенная стыдливость, наконец... В конце концов, люди взрослые, много лет прожили вместе, - разберутся...

То есть надо смиренно и молча наблюдать за тем, как ты же теряешь отца, потому что ты ещё молода, а родители уже взрослые люди и сами разберутся за тебя? Мдя...
А вот такой вопрос не приходил в голову кому-нибудь, что, возможно, в данной ситуации дети - это единственное, что может удержать в отца в семье? И что дети ХОТЯТ, чтоб отец не ушел из семьи и прилагают к этому усилия. Неужели это ничего не значит для отца?

Сообщение отредактировал Azazello - 13.10.2009, 20:28

[~NeRkA~]

По-моему, это лишний повод, прояить свою самостоятельность. Показать, что обойдутся и без него (и обойдутся, если захотеть).
Зачем удерживать? Для чего? До новой юбки? Или чтобы потом до конца жизни попрекали?
нафиг надо...

Когда отец вернется, сказать ему, чтоб собирал вещи и шел туда, где был до этого

вот это правильней всего, я считаю...
Если разведутся - отец будет алименты платить...

[Azazello]

По-моему, это лишний повод, прояить свою самостоятельность. Показать, что обойдутся и без него (и обойдутся, если захотеть).
Зачем удерживать? Для чего? До новой юбки? Или чтобы потом до конца жизни попрекали?нафиг надо...

Не надо переплетать отношения отца и матери с отношениями между отцом и детьми. Детям отец нужен, особенно младшей пятилетней, и юбки тут непричем.

Сообщение отредактировал Azazello - 13.10.2009, 21:05

[~NeRkA~]

В отношениях отца и 5ти летней дочери вполне может разобраться сама мама... Без вмешательства старшей дочери...

Тем более, уже в принципе понятно, что за человек - отец...

он выгнал малую из комнаты типа он устал

Целый день мы с мамой ждали хоть каких-то извинений

Вчера у неё день рождения был, так отец сделал ей шикарный подарок

Он 2 дня не появлялся дома! Оставил семью без копейки денег!

я не думаю, что за такое нужно бороться и удерживать его всеми силами.

такой отец младшей НЕ нужен, я более чем уверена. лучше вообще этого не видеть, чем наблюдать такой позор каждый день...

[Azazello]

я не думаю, что за такое нужно бороться и удерживать его всеми силами.
такой отец младшей НЕ нужен, я более чем уверена. лучше вообще этого не видеть, чем наблюдать такой позор каждый день...

Слишком громкие утверждения, тем более, что они трое считают как раз-таки, что отец им всем нужен.

[~NeRkA~]

Слишком громкие утверждения, тем более, что они трое считают как раз-таки, что отец им всем нужен.

Младшая вообще ничего не знает, для начала...))
Есесно, громкие)) Только к родителям лезть я бы тоже не стала)) Неблагодарное это дело....

[Azazello]

Только к родителям лезть я бы тоже не стала)) Неблагодарное это дело....

А я бы очень даже стала. Это же мой отец, не чужой человек.

Сообщение отредактировал Azazello - 13.10.2009, 22:18

[~NeRkA~]

А я бы очень даже стала. Это же мой отец, не чужой человек.

Я выше привела цитаты и объяснила, почему считаю, что это тухлое дело.
Я бы не стала удерживать такого человека))) имхо)))

[snaiper]

1) Вы просите совета, я его дала, все как заказывали, ага ))
2) Переход на личности не приветствуется, как моРдератор говорю.
3) Полезное либо нет - я решаю сама ))

В первую очередь, как форумчанка, могу обещать, что на личности переходить не буду. За совет спасибо. Честно. Держать эмоции при себе тоже буду. Если бы я могла удалить то стёбное сообщение, я бы это сделала. А вообще, что бы не говорили другие форумчанки, в любом случае у вас есть своё мнение, за это благодарю (а также за то, что вы с юмором).
P.S. Меня просто сразу обидело то, что вы даже дальше определённой фразы читать не стали. Но после отправленного сообщения я сразу успокоилась. Всё, что здесь на форуме обсуждается, конечно же, является чисто моим субъективным рассуждением, и естественно, никто не может знать, как 100% правильно поступить в этой ситуации. Но такому небезразличному человеку, как я, чуть легче становится уже от того, что он выговаривается. Потому что никто, ни одна подруга, даже ни одна душа не знает о том, что у нас происходит дома.

[snaiper]

Не лезете? Ну-ну...

Мяу, как раз в интимные отношение я не лезу. Мне реально стало обидно за сестру. Ну я, конечно, не выдержала. Думаю, что как дочь я имела право предъявлять претензии, ведь как к дочери у него ко мне претензий нет. Не буду бить себя кулаком в грудь и доказывать, что я поступила в тот момент правильно... в конце концов ведь никто не даст сценарий поведения при любых возможных развитий событий(.
P.S. Каким-то непонятным чутьём понимаю, что если он уйдёт к наглости, то она его оторвёт и от детей, не говоря уже о полноценном общении с детьми. Она хочет только его, причём не по любви, никакой "довесок" ей не нужен.

Речь не об интимной жизни, а о семье и об отце

Да, вот как раз вы озвучили мою мысль. Я не обижаюсь на отца за то, что он, например, со слов матери не исполняет супружеский долг в постели, - у меня претензии как к отцу.

что там, куда он собирается, его ждут

Вы знаете, ждут. Ведь понимаете, в чём прикол такого ночного звонка любовницы? В этом-то и заключается классика жанра. Предполагается, что жена, узнав об измене, устроит скандал мужу, вышвырнет его вместе с монатками, а "другая" примет его с распрастёртыми обьятиями. Вопрос только в том, будет ли он с ней счастлив. Знаю наперёд - не будет... хотя бы потому, что по детям он скучать будет точно.

Сообщение отредактировал snaiper - 14.10.2009, 3:15

[snaiper]

То есть надо смиренно и молча наблюдать за тем, как ты же теряешь отца, потому что ты ещё молода, а родители уже взрослые люди и сами разберутся за тебя?

Вот я так и не могу. Не отрицаю, Мяу тоже права, я понимаю всё это, я разрываюсь. И понимаю, что по большому счёту сама себе противоречу, но принцип "моя хата с краю" здесь явно не для меня. Ведь всё таки, имея опыт с мужчинами, могу понять маму и как женщина. Самое главное, что отец совсем не ожидал того, что я могла рассуждать уже не как девочка. Думаю, с уст юной невинной девчонки любые высказывания показались бы ерундовыми. Я видела по глазам, что он смотрел на меня по-другому. Я ведь не плакала, а разговаривала спокойным и уверенным тоном. И самое главное, я ставила ЕГО на первое место. При любом раскладе я всё равно думаю в первую очередь о нём. Даже когда наглость звонила по телефону, мама ей сказала: "Ему хуже всех, он мучается". Так она всего лишь заявила, что не так сильно он и потратится (звонила-то она с его телефона).

Неужели это ничего не значит для отца?

Думаю, значит. И будет значить. Не ожидал он от меня... взрослости что ли. Конечно, я не чувствую себя ещё совсем самостоятельной, ведь придётся по жизни ещё много шишек набить... но непросто, ой как непросто мне проходить тест на взросление(.

Показать, что обойдутся и без него (и обойдутся, если захотеть).

А если не обойдутся? Ведь если копнуть в корень, то по большому счёту зачем тогда семью создавать? Если можно обходиться и в одиночку, зачем? Из всех семейных пар, которых я реально знаю и общаюсь каждый день, муж - добытчик, а жена занимается домашним хозяйством. Какая бы я не была незрелая, но считаю, что иначе быть не может. Или уж если оба работают, тогда домашнюю работу надо делить пополам. А если учесть, что мужчина просто физиологически рожать не может, значит, женщина должна быть ближе к детям, соответсвенно, карьерный рост для неё должен быть не на первом месте. В лично моей семье отец терпеть не может всю домашнюю работу. Также несколько лет назад он насильно уволил маму с работы, получается, как раз в тот момент, когда у неё началось продвижение по службе. Даже сейчас отец бурно реагирует даже на разговор о походе на работу. Глядя на всю эту ситуацию, самой семью создавать не хочется. Зачем, если знаешь, что ожидает через 25 лет? Кстати, перегнула палку и во время ссоры это отцу сказала. Его задело, ведь всё таки он хочет, чтобы я вышла замуж и была счастлива. Простите за оффтоп, но смилуйтесь и сочтите за лирическое отступление в минутную слабость.

вот это правильней всего, я считаю...
Если разведутся - отец будет алименты платить...

Нет, согласна с мамой, что это как раз и неправильно. Любовнице тогда хорошо будет, а это... женский проигрыш что ли. Хотя не этот факт решающий, чтобы так не поступить.
Алименты... не думала, что это слово когда-нибудь произнесу по отношению к своей семье(. Суть в том, что легальный доход отца очень мизерный, поэтому если по закону он и будет платить, то ребёнок получить фигу даже без масла. Да и кто-то в этой теме сказал, что помимо материального обеспечения ребёнку нужно и другое участия отца в его жизни.

особенно младшей пятилетней

Как раз особенно мне... пятилетняя как-то без него росла.

такой отец младшей НЕ нужен

Да нужен он ей. Она прекрасно знает, что у неё есть папа, когда он приходит, она первой бросается ему на шею. В ответе на предыдущую цитату я имела в виду, что малышка ЕЩЁ не имела такого счастья от общения с отцом, как я. Спасибо большое за советы, именно благодаря вам я понимаю, что нельзя быть категоричной.

Неблагодарное это дело....

Думаю, когда-то мама не только подумает, но и скажет мне "спасибо". Я буквально не даю ей раскиснуть, заставляю ходить на всякие улучшаючие фигуру "места", разговариваю с ней, поддерживаю, даю ей деньги, что зарабатываю. (Кстати, о ночных дежурствах кто-то спрашивал. У меня 2 работы: одна у отца, другая - в торговом центре, которую я заканчиваю в гораздо позжее время, чем в нормальный рабочий день). Естественно, во время маминых вылазок из дому, я сижу с ребёнком. В своё время я многим пожертвовала ради сестры и думаю, ещё многим пожертвую, но... Мне даже кажется, что малышка стала ближе ко мне, чем к матери.

Это же мой отец, не чужой человек.

Да, спасибо! Из моих бы уст в этой фразе ключевое слово было "мой". Я - собственница, и если это моё, значит, никто не посмеет это у меня забрать. Я за свою семью буду бороться до конца, со страшным боем, как на войне. Я предпочитаю, как в притче, быть той мышкой, которая лапками сметанку сбила в сливки, а не той, которая их сразу сложила и утонула. А если уж желаемого результата это не даст, по крайней мере, я буду знать, что я сделала всё возможное, и мне за это воздастся.

Я бы не стала удерживать такого человека

Да человек-то он мягкий и отвественный. Ну не тот он тип мужчины, которого можно назвать "самец". Не может он год с одной женщиной быть и не привязаться к ней. Если учесть, что абсолютно все мужчины изменяют своим жёнам, то можно же делать так, чтобы жена не знала. Вот, например, муж моей тётки делает так, что она может только догадываться... и то благодаря враждённой женской интуиции.

Сообщение отредактировал snaiper - 14.10.2009, 3:20

[Tane4ka]

Она хочет только его, причём не по любви, никакой "довесок" ей не нужен.

Откуда такая информация?

Я не обижаюсь на отца за то, что он, например, со слов матери не исполняет супружеский долг в постели, - у меня претензии как к отцу.

Перечислите Ваши претензии к нему, как к отцу?

Самое главное, что отец совсем не ожидал того, что я могла рассуждать уже не как девочка. Думаю, с уст юной невинной девчонки любые высказывания показались бы ерундовыми.

А мне, наоборот, Ваши показательные выступления показались уровня ревнивого подростка. Были б Вы взрослой, удосужились хотя бы поинтересоваться наличием чувств к любовнице. А далее позволили бы сделать так, как будет лучше отцу, не Вам с мамой. У него ведь тоже одна жизнь всего, и жить ее так, как хотят другие - ну...

Также несколько лет назад он насильно уволил маму с работы, получается, как раз в тот момент, когда у неё началось продвижение по службе.

Как такое возможно? Он ее бил при этом?

Я за свою семью буду бороться до конца, со страшным боем, как на войне.

Снайпер, Вам нужно заняться чем-нибудь полезным, своей личной жизнью, например. Как бы хуже от Ваших действий не было...
Родителей надо уважать, давать им возможность набивать себе шишки, исправлять ошибки, ругаться, мириться - жить так, как они хотят. Как про детей, верно? А Вы именно как к детям к ним и относитесь. Родители в Вашу личную жизнь лезут? Хотели бы???

[Мяу]

А мне, наоборот, Ваши показательные выступления показались уровня ревнивого подростка.

Да, тоже в глаза бросилось...

[Azazello]

Вы знаете, ждут. Ведь понимаете, в чём прикол такого ночного звонка любовницы? В этом-то и заключается классика жанра. Предполагается, что жена, узнав об измене, устроит скандал мужу, вышвырнет его вместе с монатками, а "другая" примет его с распрастёртыми обьятиями. Вопрос только в том, будет ли он с ней счастлив.

Понимаешь, в чем дело. Его-то там могут и ждать, только вот теоретически, не подготовленно так-сказать. Она думает, что будь твой отец рядом с ней, будет все как и теперь, она будет им манипулировать и выкачивать деньги. Даже если он к ней и уйдет, то он скоро возвратится. Сравнит просто условия жизни и обстановки в вашей семье и в новой и сбежит оттуда. Вот тогда мама твоя пусть и решает, что с ним делать. Кстати, пусть работу уже подыскивать начинает.

А вообще я делаю ставку, что он не уйдет никуда. Был бы дураком, ушел бы, но он же неглупый человек, да и в таком возрасте уже на первом месте жизненный комфорт, а чуЙства на последующих местах. Ему сейчас наиболее важно почувствовать себя с молодой любовницей еще не старым. Самоутверждение, так-скать.

[Azazello]

А мне, наоборот, Ваши показательные выступления показались уровня ревнивого подростка. Были б Вы взрослой, удосужились хотя бы поинтересоваться наличием чувств к любовнице.

А по мне, так это не что иное как отчаянные попытки достучаться до отцовского сердца. И не пойму, причем тут его любовь к другой? Детям от этой любви ни холодно, ни жарко. Да и любящая его женщина вела бы себя совсем иначе и не позволяла бы себе звонить его жене в надежде спровоцировать семейный конфликт. Детский сад какой-то.
Танечка, что-то я вот сомневаюсь, что ты бы не встревала в отношения отца и матери, если бы отец себе даму на стороне нашел.

Сообщение отредактировал Azazello - 14.10.2009, 13:15

[Tane4ka]

А по мне, так это не что иное как отчаянные попытки достучаться до отцовского сердца. И не пойму, причем тут его любовь к другой? Детям от этой любви ни холодно, ни жарко.

От того, что он уйдет, он не перестанет быть для детей отцом. Любовь к детям останется. И его любовь к другой женщине действительно никак детей не касается, разве что в плане его физического присутствия. И если ему будут устраивать скндалы по очереди, то жена, то дочь - его желание приходить пропадет вообще.

Танечка, что-то я вот сомневаюсь, что ты бы не встревала в отношения отца и матери, если бы отец себе даму на стороне нашел.

Скорее всего, вначале я бы тоже негодовала, писала в форуме, злилась и т.д. Жалела бы маму, в худшем случае - свела бы общение с папой до минимума, наблюдала только чтобы не было рукоприкладства, но не более.
А в идеале, если было бы свое жилье - пригласила бы маму жить к себе. Но папиной жизнью тоже интересовалась.
Невольно наблюдая за отношениями родителей, я бы не стала исключать вину мамы в случившемся.

Сообщение отредактировал Tane4ka - 14.10.2009, 14:45

[Мяу]

Мне реально стало обидно за сестру. Ну я, конечно, не выдержала. Думаю, что как дочь я имела право предъявлять претензии, ведь как к дочери у него ко мне претензий нет.

Эх, Снайпер...
Вы понимаете, что если вы хотите, чтобы отец вернулся, надо создать такую атмосферу, чтобы он сам ЗАХОТЕЛ вернуться? А кто хочет возвращаться туда, где ему предъявляют претензии?
И скандалы явно не помогают.
Я сама человек несдержанный и эмоциональный, потому понимаю реакцию ))) Но тем не менее...
Оч советую Вам прочитать М. Литвака - "Если хочешь стать счастливым" (кажется, так называется) и "Психологическое айкидо".
Да, и я была в похожей ситуации - разница в том только, что мы с братом постарше были. И я не вмешивалась. Думаю, что при моем вмешательстве итог не был бы другим...
Кроме того, Снайпер, вы внушаемы очень...
Нет, я б не рисковала вмешиваться при таком характере...

Сообщение отредактировал Мяу - 14.10.2009, 15:58

[Времена года]

Ну никак я не вижу вмешательства Снайпера в дела родителей! Ну не вижу и всё.
Почему озвучиваение собственной позиции выглядит вмешательством???
Естественная реакция дочери - обида за мать и младшую дочь, и возможно, в чём-то разочарование в отце ... Отсюда и стёб... Это можно не оправдывать, но это можно понять.

Всё что произошло между родителями, всё произошло без участия старшей дочери.
Стандартный треугольник. Никакой роли тут Снайпер не сыграла.

Азазелло права - отец относится к матери так, как она позволила. А она позволила ему заводить маленькие интрижки на стороне. Закрывая на это глаза, она дала зелёный свет измене.
Вот тогда бы ей не смолчать! А бить во все колокола спасая семью ...
Ну да ладно ... "бы" да "кабы" ...
Рано или поздно, это бы произошло - появление более активной любовницы, которой важен реванш над женой. Этот реванш - развод.

Снайпер, мой совет - поддерживайте мать, как и поддерживали. Но не наезжайте на отца. К какому бы решению родители не пришли, для Вас он так и останется отцом.
Понравился Танечкин совет - попробуйте с ним поговорить по-душам... А, действительно, чего он хочет?

[Azazello]

От того, что он уйдет, он не перестанет быть для детей отцом. Любовь к детям останется.

Ну что ты !?!?! Жить вместе с детьми и жить раздельно - это оооооочень большая разница. Очень большая.

[Azazello]

Ну никак я не вижу вмешательства Снайпера в дела родителей! Ну не вижу и всё.
Почему озвучиваение собственной позиции выглядит вмешательством???
Естественная реакция дочери - обида за мать и младшую дочь, и возможно, в чём-то разочарование в отце ...

Совершенно согласна.