Образование помеха отношениям, Важно ли иметь высшее образование? Опции

[Azazello]

Студенты сидят на лекциях только потому, что не знают какие книги читать и какие вопросы задавать.

Ой ну так уж прямо только поэтому.

[Nicky-kz]

... Ой ну так уж прямо только поэтому...

А для чего же еще? "Вопросов не задают только в двух случаях: когда все понятно и когда ничего не понятно". Так говорил наш преподаватель математики. Студентам-первокурсникам еще ничего не понятно, им надо придать ускорение, разогнать и вывести на орбиту, т.е. довести до диплома. Тогда им станет понятно сколько в их специальности непонятного осталось и в каком направлении дальше лететь надо уже самим. Получение диплома аналогично получению свидетельства о браке: с него образование только начинается. Очень наивные девушки думают, что парня окольцевали, печати поставили и на этом все: управились, можно сесть и ножки свесить. Но все знают, что это не так... Только очень наивные выпускники ВУЗа думают, что с получением диплома заветная цель достигнута, диплом им все двери откроет. На самом деле это тоже не так...

Правда, некоторые девушки поступают в ВУЗы и сидят на лекциях с целью перспективного жениха подобрать. В самом деле, не в ночном же клубе его снимать. Но это уже другая история...

[Azazello]

Никки, эта тема немного про другое. Если есть желание обсудить высшее образование и нужно ли оно, то есть соответствующая тема.

[Nicky-kz]

Я знаю, что про другое. И желания обсуждать у меня нет. В той, другой теме, вроде как все обсудили и успокоились. Но вот как-то слово за слово развернулась целая дискуссия. Видимо, многим было интересно. Я ж тон не задаю, я только на вопросы отвечаю...

А с самой темой вообще все предельно ясно...

Сообщение отредактировал Nicky-kz - 27.3.2012, 19:57

[Ло Креи]

В основном, по всем профессиям серьёзным требуют диплом с высшим образованием.

Если не брать IT – знаю очень хороших журналистов без высшего образования и с колоссальной эрудицией при этом.
Знаю двух руководителей хороших изданий, закончивших техникумы, никакого отношения к издательскому делу не имеющие. Опять же, колоссальная эрудиция, очень светлый ум, нонконформизм.

Знаю нескольких ОЧЕНЬ высокооплачиваемых фотографов-самоучек. Без всяких корочек вообще, только с портфолио.
Все эти люди – из тех, о которых написал Ники. Учатся всю жизнь, не останавливаются на достигнутом. Ну и фактор «творческости» профессий никто не отменяет.

Да что далеко ходить. У моего собственного начальника высшего образования всего три курса. Но стать начальником ему это не помешало. А у девочки, которая ему кофе варит – аспирантура.

У жизни специфическое чувство юмора

[Bambina]

О, точно! Ло, спасибо
Аззик, вот тебе еще сфера, где совсем не обязательно в.о. - дизайн. Любой причем, хоть веб-дизайн, хоть дизайн интерьера. Фотография туда же

[Azazello]

О, точно! Ло, спасибо
Аззик, вот тебе еще сфера, где совсем не обязательно в.о. - дизайн. Любой причем, хоть веб-дизайн, хоть дизайн интерьера. Фотография туда же

Ну а есть такие примеры из жизни,среди твоих знакомых, чтоб дизайнеры без образования работали в хороших дизайн-студиях?

[Azazello]

Да что далеко ходить. У моего собственного начальника высшего образования всего три курса. Но стать начальником ему это не помешало. А у девочки, которая ему кофе варит – аспирантура.

У жизни специфическое чувство юмора

А посчитай, сколько людей знакомых у тебя работают на хороших местах с хорошим образованием? Думаю, выйдет намного больше, чем эти единицы исключения, перечисленные выше.
Кстати говоря, начальники на собственных предприятиях не в счет. Они же сами себе режиссеры. То же касается и свободных художников типа фотографов, которых ноги кормят. Нашел заказчика на фото, сфотал, получи бабки.
Мне казалось, мы тут говорим про найм на работу и хорошие места, куда не возьмут без вышки. Это несколько иное, чем ты, Ло, написала.

[Ло Креи]

Кстати говоря, начальники на собственных предприятиях не в счет. Они же сами себе режиссеры.

Он НЕ начальник на собственном предприятии. Он, строго говоря, руководитель подразделения в крупном холдинге, наемный сотрудник. Для меня он начальник, для топа - подчиненный.

Ази, в целом ты говоришь правильные вещи.

По моим знакомым (раз уж ты спросила) – очень многие с хорошим образованием сидят в «средних» местах, в очень средних. Половина моих бывших однокурсниц занимается административной работой, для которой совсем не нужно было учиться пять лет – взяли бы и так. Значительная часть оставшейся половины – в благополучных замужах и вовсе без работы (ну вот тут – да, могли не взять).

Если говорить об однокурсниках (типа, мужчины более амбициозны и все такое) – ну есть такие, кто неплохо устроился. Но. В основном не по специальности – раз. И два: они сейчас бы были на тех же самых местах, если бы сразу после школы пришли в те же организации работать на низовые должности, не требующие в/о. То есть эти пять лет можно было потратить на учебу, а можно на работу, результат был бы тем же – они сами это признают.

Но у меня все-таки образование больше гуманитарное, и это скорее славный аксессуар, чем рабочий инструмент:-)

Если смотреть более широко (то есть брать не только моих одновузников), сочетание «хорошее образование + хорошая работа» встречается во вариантах «хорошее техническое образование+хорошие мозги+хорошая работа за границей», либо «хорошее образование+хорошие мозги+свое дело». Лично в моем кругу общения доминирует такая тенденция.

Два знакомых спортивных журналиста в одном издании – один выпускник МГИМО (!!!), второй – полиглот-самоучка. Оба попали в эту сферу просто потому, что хорошо знали английский и французский (нужны были люди для переводов), в потом «втянулись» и «нашли себя».

Ну и огромное число людей работает не по полученной в вузе специальности – работает, потому что «так получилось». Сыграло ли в получении этой работы наличие высшего образования хоть какую-то роль? Ну да, вероятно, сыграло. Но ситуация все-таки смешная: государство учило-учило педагога, а получило в результате менеджера в коммерческой фирмешке, который так никогда и не вспомнит, чему его учили.

Про дизайн. Небезызвестный Лебедев (который Артемий) набирает себе дизайнеров, верстальщиков и т.д. по результатам выполнения тестового задания. Образование его не волнует вообще. Это признанный авторитет в своей области. С другой стороны, безработных дизайнеров «с корочками» - тысячи.

(Вообще вариант тестового задания – очень распространен там, где понятны возможные обязанности человека. Я когда в начальниках ходила - тоже так набирала, и во многих других компаниях так делали).

Это я все не к тому, что учиться в вузах не надо. Безусловно, надо. И два раза надо, и три, если есть внутренняя потребность. И есть масса, масса профессий, где без окончания вуза продвигаться невозможно. И есть организации, где в принципе нельзя на какую-то должность взять человека без высшего образования (по штатному расписанию не положено). Но сам по себе факт окончания вуза ничего не гарантирует.

[Nicky-kz]

...есть такие примеры из жизни,среди твоих знакомых, чтоб дизайнеры без образования работали в хороших дизайн-студиях?..

У меня есть. Даже не знакомый, а дальний родственник. Окончил три курса архитектурного факультета, работал в элитном рекламном агентстве, теперь свою фирму открыл. Правда, есть специфика: город не очень большой, личные связи значение имеют.

[Ло Креи]

Правда, есть специфика: город не очень большой, личные связи значение имеют.

А, кстати, они гораздо чаще имеют, чем мы думаем. На работу берут кого-то, кого порекомендовал кто-то, кто знает кого-то, с кем первый кто-то раньше работал.

[Ло Креи]

Что же касается основной темы – образования или его отсутствия как помехи отношениям, то тут больше вопрос, как мне кажется, в «разных гостиных». Высшее образование РАНЬШЕ было таким «маркером», по которому люди одного круга узнавали друг друга.

Помните, в «Американской трагедии» Клайд страшно стесняется, оказавшись среди друзей Сондры? Потому что они вспоминают колледжи и университеты, где учились, а он-то и школы толком не закончил. И он решает соврать, что тоже где-то учился, чтобы его сочли «своим».

И это было действительно так не только в книжках. Люди, которые приезжали в Москву по лимиту, шли работать на заводы и постепенно обрастать хрусталями и коврами, принципиально отличались от тех, кто приезжал поступать и учиться – по всему: по кругозору, по целям, по образу жизни. И среди тех, кто по лимиту было разделение – одни водку (ну или чай) пили по вечерам, другие на вечернем же учились. И это тоже во многом определяло образ жизни. Соответственно, у девочки из приличной семьи, имеющей высшее образование, просто не могло оказаться много общего с не получавшим в/о лимитчиком из общежития – это те самые «разные гостиные» и есть. (Разумеется, были исключения и тут).

И тогда, да, если у одного высшее образование есть, а у другого нет и ему не надо - это было свидетельством разности. А такая разность просто по жизни очень мешает.

Сейчас поменялось очень многое. И потому, что стало много платного образования, и потому, что все больше становится людей, которые предпочитают учиться сами, и потому, что во многих областях качество этого высшего образования значительно упало… В общем, вот тут я бы уже не стала что-то говорить твердо и уверенно : -)

Это относительно России. Мне кажется, в республика Беларусь в этом отношении более консервативна.

[Azazello]

И два: они сейчас бы были на тех же самых местах, если бы сразу после школы пришли в те же организации работать на низовые должности, не требующие в/о. То есть эти пять лет можно было потратить на учебу, а можно на работу, результат был бы тем же – они сами это признают.

А почему ты так считаешь? Почему не допускаешь того, что они бы даже и до этой теперешней должности не дослужились бы, если бы у них не было высшего образования? Мне кажется, что будет справедливо рассматривать обе версии.

[Azazello]

Сыграло ли в получении этой работы наличие высшего образования хоть какую-то роль? Ну да, вероятно, сыграло.

Так вот мне кажется, что суть разговора нашего и состоит в том, что в/о это не пустышка, как многие утверждают (у которых, кстати, его нет).

Но ситуация все-таки смешная: государство учило-учило педагога, а получило в результате менеджера в коммерческой фирмешке, который так никогда и не вспомнит, чему его учили.

Лично я к этому спокойно отношусь.Человек до поступления может хотеть быть тем же педагогом, а проучившись, понимает, что это не его призвание и идет другим путем. Это нормально, я считаю. А ты так не считаешь?

Но сам по себе факт окончания вуза ничего не гарантирует.

Так вроде и никто не утверждает про гарантии. В жизни вообще гарантии давать и получать сложно. Жизнь быстро меняется потому что.

У меня есть. Даже не знакомый, а дальний родственник. Окончил три курса архитектурного факультета, работал в элитном рекламном агентстве, теперь свою фирму открыл. Правда, есть специфика: город не очень большой, личные связи значение имеют.

Так со связями все дороги открыты.

[Azazello]

Это относительно России. Мне кажется, в республика Беларусь в этом отношении более консервативна.

А поподробнее?

[Nicky-kz]

...учиться в вузах не надо. Безусловно, надо. И два раза надо, и три, если есть внутренняя потребность...

У некоторых людей есть. Такая категория и называется "вечный студент". Инфантильные ребята, которые никак не могут "найти себя". Родители кормят, поят, одевают, на карман дают... Чего не учиться? "Мы все учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь" (@ А. Пушкин), но не до такой степени...

[Ло Креи]

А почему ты так считаешь? Почему не допускаешь того, что они бы даже и до этой теперешней должности не дослужились бы, если бы у них не было высшего образования? Мне кажется, что будет справедливо рассматривать обе версии.

Не я так считаю, они так считают – сами это говорят. Сравнивают свои карьеры с карьерами тех, кто пришел в те же организации после школ и техникумов.

Так вот мне кажется, что суть разговора нашего и состоит в том, что в/о это не пустышка, как многие утверждают (у которых, кстати, его нет).

Мне кажется, говорят больше про переоценку в/о.

Лично я к этому спокойно отношусь.Человек до поступления может хотеть быть тем же педагогом, а проучившись, понимает, что это не его призвание и идет другим путем. Это нормально, я считаю. А ты так не считаешь?

Мне кажется, что если у человека есть высшее образование, а работает он по совсем другой специальности, то сама «корочка» несколько обесценивается.

А поподробнее?

Аз, ну чисто по ощущениям – у вас нет такого стихийного капитализма, как у нас, например. А это многое определяет.

[Azazello]

У некоторых людей есть. Такая категория и называется "вечный студент". Инфантильные ребята, которые никак не могут "найти себя". Родители кормят, поят, одевают, на карман дают... Чего не учиться? "Мы все учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь" (@ А. Пушкин), но не до такой степени...

Никки, ты что-то путаешь. Такие молодые люди дома сидят на шее у родителей, не хотят работать, а учиться и подавно не желают. Лично я встречала такой тип, как я описала.А такого типа, какой описываешь ты, ни разу не встретила.

[Ло Креи]

Такая категория и называется "вечный студент". Инфантильные ребята, которые никак не могут "найти себя". Родители кормят, поят, одевают, на карман дают... Чего не учиться? "Мы все учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь" (@ А. Пушкин), но не до такой степени...

Не, Ники. Они могут и сами подрабатывать, например.
Но в целом – я согласна. Я не называю это инфантилизмом, но совершенно очевидно, что в студенчестве себе можно позволить значительно больше легкомыслия, чем в профессиональной деятельности.

[Azazello]

Не я так считаю, они так считают – сами это говорят. Сравнивают свои карьеры с карьерами тех, кто пришел в те же организации после школ и техникумов.

Тогда странные они. Почему у них должно было бы сложиться именно так, как у других? Есть масса факторов, которые могли бы помешать.

Мне кажется, что если у человека есть высшее образование, а работает он по совсем другой специальности, то сама «корочка» несколько обесценивается.

Возможно, но она все равно в туалетную бумагу не превращается. Жесткая корочка очень.

Аз, ну чисто по ощущениям – у вас нет такого стихийного капитализма, как у нас, например. А это многое определяет.

Ну да, да. Ты права.