Образование помеха отношениям, Важно ли иметь высшее образование? Опции

[Azazello]

Аззик, сужу с позиции айтишника - человека, у которого два высших, будут _менее_ охотно брать в айти компанию, чем недавнего студента или даже человека без образования (тут 50/50). Почему? Потому что в IT знания устаревают очень быстро, и любая вышка даст только очень минимальную основу (а учитывая ее качество - может и никакой основы не дать). В IT более востребованы видеокурсы, обучалки и т.д., а при приеме на работу более важны образцы своих работ, а не диплом. Поэтому как минимум в одной области вторая вышка является скорее недостатком.

Ну эта профессия, мне кажется, тоже исключение из правил. В основном, по всем профессиям серьёзным требуют диплом с высшим образованием.
А вообще я считаю это правильным, когда руководитель требует от потенциального работника диплом о высшем образовании. А по каким параметрам ему еще вести прием? Диплом - это основа, а дальше в процессе сотрудничества и выясняется, что есть диплом для работника, просто корочка или действительно документ об образовании. Если первое, с таким работником придется расстаться.Если второе, сотрудничество продолжится. Ну в конце концов, должны же быть какие-то интеллектуальные параметры и ценности, по которым должен производиться с отбор персонала. К человеку в голову же не залезть и не просканировать, какой он работник и как будет справляться со своими обязанностями.

[Bambina]

Ники, ну против опыта не попрешь, это факт, но опыт где-то надо взять. У Вас-то этот опыт тоже появился в процессе работы? Если устраиваться без образования по какой-то специальности, то шансы устроиться таки понижаются. Опять же, для разных областей знания по разному, механикам или электронщикам, скажем, гораздо проще получить опыт вне работы, чем, например, бухгалтерам или юристам.
В той же бухгалтерии или праве есть куча нюансов, которые как раз образование поможет понять. Я не знаю, насколько можно сейчас через интернет получить ту же информацию, в айти инфа более чем доступна и расклассифицирована, а вот в бухгалтерии - не факт Поэтому очень много зависит от отрасли...

дальше в процессе сотрудничества и выясняется, что есть диплом для работника, просто корочка или действительно документ об образовании

Лер, я думаю, есть много областей, где можно работника проверить сразу на входе, или дать тестовое задание. Скажем, я примерно представляю, каким оно может быть для механика или электронщика (и диплом там будет не сильно задействован).

К человеку в голову же не залезть и не просканировать, какой он работник и как будет справляться со своими обязанностями

Есть отдельные спецы HR, у них есть методы, собеседования, тестовые сроки, в конце концов. Лер, тут такой момент, ты не сильно близко (как мне кажется) сталкивалась с техническими специальностями. В бухгалтерии или праве, как по мне, без вышки никуда. Но в других отраслях - иначе. Я могу только за свой сектор говорить, может еще кто что расскажет, там и составим общую картину

Сообщение отредактировал Bambina - 27.3.2012, 15:17

[Azazello]

Ники, ну против опыта не попрешь, это факт, но опыт где-то надо взять.

Так и опыт не всегда бывает положительным.

Если устраиваться без образования по какой-то специальности, то шансы устроиться таки понижаются.

Конечно, понижаются.

Опять же, для разных областей знания по разному, механикам или электронщикам, скажем, гораздо проще получить опыт вне работы, чем, например, бухгалтерам или юристам.

Так и механика, и электронщика тоже без корки не возьмут на работу.

В той же бухгалтерии или праве есть куча нюансов, которые как раз образование поможет понять. Я не знаю, насколько можно сейчас через интернет получить ту же информацию, в айти инфа более чем доступна и расклассифицирована, а вот в бухгалтерии - не факт Поэтому очень много зависит от отрасли...

Да-да-да-дааааааааааа

[Azazello]

Есть отдельные спецы HR, у них есть методы, собеседования, тестовые сроки, в конце концов. Лер, тут такой момент, ты не сильно близко (как мне кажется) сталкивалась с техническими специальностями.

Ну да, есть такие спецы.Ну у нас основная масса обычных предприятий и частных в том числе.Зачем частнику держать в штате такого спеца по подбору персонала? Это лишние затраты. Если брать большие предприятия, то там да, есть такие спецы, НО !, вместе с использованием методов и тестов там еще имеется такое понятие, как престижность места работы, куда без хорошего диплома дорога закрыта напрочь. Даже на собеседование не пригласят и не дойдет дело до методов и тестов. Туда толпа выстроится из опытных работников с блестящим образованием. Мне так видится. Не?

Но в других отраслях - иначе. Я могу только за свой сектор говорить, может еще кто что расскажет, там и составим общую картину

Да, любопытно было бы, если бы кто-нибудь написал, по каким серьезным специальностям не требуется диплома о вышке.

[Bambina]

по каким серьезным специальностям не требуется диплома о вышке

По IT не требуется
Диплом будет некоторым преимуществом, но примеры работ и знания - основное. Кандидата с вышкой, но без примеров работ и со слабыми знаниями не возьмут.

толпа выстроится из опытных работников с блестящим образованием

А, вот еще где прикол В ИТ основной возраст 25-35 лет. После 35 на работу устроиться капец как сложно. Отрасль молодая потому что.
Тоже приличная разница с другими отраслями.

Зачем частнику держать в штате такого спеца по подбору персонала? Это лишние затраты

Когда я у частника работала, там собеседовал человек, на место которого меня брали. Тут конечно спорно, зависит от человека, но диплом кстати у меня не спрашивали

[Azazello]

А, вот еще где прикол В ИТ основной возраст 25-35 лет. После 35 на работу устроиться капец как сложно. Отрасль молодая потому что.
Тоже приличная разница с другими отраслями.

И даже если удаленно работаешь, то все равно в 35 лет ты уже старичок? Это возмутительно !!!!!

Когда я у частника работала, там собеседовал человек, на место которого меня брали. Тут конечно спорно, зависит от человека, но диплом кстати у меня не спрашивали

Так ведь действительно многое в таком случае зависит от такого человека. Как правило, ему все равно, кого возьмут на его место. Да и уходят с места работы на другое потому, что многое не устраивает. Откуда тут будет присутствовать забота о нанимателе и подборе для него квалифицированного персонала?

[Радмила]

Радмил, да расслабтесь уже! В "инсте", так в инсте ...
Ничуть не хуже "вышки"!

Ну кому как. Вам ближе "вышка", на здоровье.

[Azazello]

По IT не требуется

Ну кроме IT, разумеется.

Ну кому как. Вам ближе "вышка", на здоровье.

Нет, чтоб сразу так. А то пришлось выслушать лекцию на предмет отсутствия уважения к себе, любимой. Уважающий себя человек...и блам-блам-блам....

[Радмила]

... придется от сарказма избавляться, потому как у нас форум доброжелательного общения.

Интересная манера общаться на форуме доброжелательного общения - позволять себе безапеляционные суждения, а на человека, просто высказавшего свою т.з., тут же навешивать ярлыки.

[Bambina]

И даже если удаленно работаешь, то все равно в 35 лет ты уже старичок?

С удаленкой чуть попроще, но все равно на возраст будут коситься.
Есть мнение, что эта проблема отпадет, так как тимлиды и менеджеры проектов постепенно взрослеют (и соответственно повышают планку возраста для подчиненных). Молодая отрасль, шо делать

Да и уходят с места работы на другое потому, что многое не устраивает. Откуда тут будет присутствовать забота о нанимателе и подборе для него квалифицированного персонала?

Ну может и новому работнику по поводу такого частника следует задуматься?
Не, это я зажралась, признаю, айтишники сейчас немеряно востребованы, и я несколько отвыкла от конкуренции в других областях)))

[Azazello]

Интересная манера общаться на форуме доброжелательного общения - позволять себе безапеляционные суждения, а на человека, просто высказавшего свою т.з., тут же навешивать ярлыки.

Не, это вы себе позволили первой высказать мнение с саркастическими нотками.

Не, это я зажралась, признаю, айтишники сейчас немеряно востребованы, и я несколько отвыкла от конкуренции в других областях)))

Вот где собака зарыта.

[Лизавета]

А образование все равно будет помехой отношениям в семье, если люди не будут воспринимать друг друга такими, какие они есть.

если люди не воспринимают друг друга такими какие они есть то это уже помеха отношениям и дело совсем не в образовании или уровне интелекта.

безапеляционные суждения, а на человека, просто высказавшего свою т.з., тут же навешивать ярлыки.

вот интересно а чем отличается "безапеляционные суждения" от "своей точки зрения"?

Сообщение отредактировал Лизавета - 27.3.2012, 16:07

[Радмила]

И как хорошо, что вы отредактировали пост, который я выше привела, а то ещё много можно было бы иронизировать по поводу сарказма, о котором вы даже и не подозревали...

Да-а-а! Ничего нет тайного, что не стало бы явным. (А редактировать посты что, уже возбраняется? Или это здесь считается неприличным?)
Эк вас зацепил "сарказм"! Только так и не поняла, где вы его усмотрели в моих высказываниях?


Между прочим, тема-то сама расширилась, не вмещается в рамки "Образование - помеха отношениям... между мужчиной и женщиной", к которой мне настоятельно рекомендовал вернуться Azazello.

[Azazello]

......мне настоятельно рекомендовал вернуться Azazello.

рекомендовалА

[Радмила]

Не, это вы себе позволили первой высказать мнение с саркастическими нотками.

Даже если вы усмотрели в моих высказываниях саркастические нотки (о, уже не сарказм, а нотки!!!), где написано в правилах, что "саркастические нотки" неприемлемы в общении?
Считаю, что вполне корректно высказала свою т.з. на образование, его качество, воспитанность и как это все может стать преградой в отношениях не только в семье, но и вообще в жизни.

рекомендовалА

Приношу извинения! В нике не указан пол.

[Azazello]

Даже если вы усмотрели в моих высказываниях саркастические нотки (о, уже не сарказм, а нотки!!!), где написано в правилах, что "саркастические нотки" неприемлемы в общении?

А вам не кажется странным, что не только я это заметила?
А про правила форума, так читайте внимательнее.Тут форум доброжелательного общения и если участникам форума не по душе ваш сарказм, думаю, что от него нужно как минимум воздержаться, а не вступать со всеми в полемику.

[Радмила]

Тут форум доброжелательного общения и если участникам форума не по душе ваш сарказм, думаю, что от него нужно как минимум воздержаться, а не вступать со всеми в полемику.

Уяснила!!! Только беседа!

[Azazello]

Уяснила!!! Только беседа!

Возвращаемся к теме топика.

[Nicky-kz]

... Это исключение из правил...

Совсем наоборот. В добрые старые времена редчайшим исключением из правил было наличие двух дипломов. А уж три - это было исключением из исключений. Тогда все так учились - сперва ВУЗ, а потом всю оставшуюся жизнь. Иначе специалист был не специалистом, а клерком. Пожизненный м.н.с., пожизненный младший конструктор, пожизненный мастер участка, пожизненная бух по зарплате... Да и какой смысл просиживать штаны на лекциях, если нужную информацию можно легко получить, задавая вопросы специалистам в нужной области и читая книги, журналы, статьи. Студенты сидят на лекциях только потому, что не знают какие книги читать и какие вопросы задавать. Но реально работающий профессионал, прошедший начальную ВУЗовскую подготовку, это знает. Зачем же ему второй диплом, который на 99% состоит из ответов на вопросы, которые он не задавал?..
Но в резюме эти знания не впишешь, тут без ксивы не обойтись. И кроме второго-третьего дипломов очень желательны свидетельства, сертификаты, лицензии и прочие аналогичные справки о том, что ты не дурак. И побольше, побольше... Вот и мечут их сейчас как лягушка икру...

[Nicky-kz]

...я считаю это правильным, когда руководитель требует от потенциального работника диплом о высшем образовании...

Конечно. Наличие диплома еще ничего не гарантирует, а его отсутствие гарантирует профнепригодность. Может, конечно, оказаться талант-самоучка, гениальный Кулибин, но кому надо это проверять за счет фирмы?..