Равноправие мужчин и женщин, ...а надо ли? Опции

[Lanka]

Навеяло темами "Что делать, если муж орет?", "Семейный бюджет", "Поведение мужа", "Муж меня не уважает" и прочими подобными, а также попадавшимися в последнее время статьями о феминизме и гендерных стереотипах.

В одной из тем, начав с обсуждения необходимости заключения брачного договора - закончили выяснением имеют ли женщины прав больше, чем мужчины. Почему-то зацепила меня фраза:

Женщинам можно не ходить в армию не потому что ей сделали такую поблажку потому что она попросила,не потому что она добилась права не ходить туда.

Так как раз и добивались права "ходить туда", и под этим натиском сдались рязанское училище ВДВ, суворовское военное училище, и другие учебные заведения, и там теперь могут учиться лица женского пола тоже.

И тогда я подумала:
Это классно, конечно, что я - женщина - имею право пойти хоть в политику, хоть в бизнес, хоть в армию, имею право выбрать себе мужскую профессию, имею право работать на пяти работах хоть круглые сутки и гордиться, что зарабатываю в пять раз больше мужа. Но я также имею право не воспользоваться всеми этими замечательными правами. И назовите меня как угодно, но я хочу, чтобы ко мне относились в первую очередь как к женщине, а не как к человеку вообще. И как женщина, я считаю, что это нормально, что мужчина больше работает и больше зарабатывает, что мужчина обеспечивает семью материальными благами, а женщина обеспечивает ему ту самую тихую гавань, куда хочется возвращаться. И мне, как женщине, не зазорно зависеть от мужа материально, да, зависеть, потому как, хотя я и работаю и "в случае чего" (ох, это пресловутое "в случае чего") смогу себя прокормить - финансовое благополучие моей семьи зависит в гораздо большей степени от мужчины. И мне, как женщине, также не зазорно выполнять ту домашнюю работу, вокруг которой здесь столько ломают копий. А помня о праве на половину общего имущества, не забывать и о некоторых своих обязанностях, и не предъявлять ему: "Ты мне не помогаешь!", потому что на самом деле, упахаться вусмерть на ниве домашнего хозяйства живя в городской квартире и обладая таким замечательным изобретением человечества как бытовая техника - это еще умудриться надо.
Равноправие мужчин и женщин - это прекрасно. Но оставьте мне право не быть равной мужчине во всем. Оставьте мне право быть маленькой и слабой. Оставьте мне радость подчинения любимому человеку. А то ведь нормальное мужское желание подать женщине пальто, придержать перед нею дверь или уступить место в транспорте воспринимается уже кое где как попытка сексуального домогательства, дискриминация по половому признаку и ущемление в правах.
И оставьте мужчине право не быть равным женщине, право быть опорой семьи, добытчиком и защитником, и по возможности - право не быть домработницей при живой жене.

Фффуууууххх, высказалась. И да простят меня модераторы за этот нередактированный поток сознания

[~NeRkA~]

Каждый выбирает то, в чём нуждается... Кому-то хочется быть полностью зависимым от мужа, кому-то хочется параллельно с семьёй делать карьеру...
Нужно на всё смотреть философски, не терпеть годами, обсасывая проблему - решить и обговорить всё сразу, чтобы не было неожиданностей)))

И ещё, мне кажется, тут опять человеческий фактор, как обычно) Пока женщинам что-то было "нельзя" - хотелось добиться этого ну безууумно просто. Добились - теперь сидят и думают - и нафига это нужно было?)))
За что боролись, на то и напоролись))) Мужчин тоже к этому приучили - я всё сама, я всё могу...
Так они так же и думают - ну ты ж сама, ты ж всё можешь...)))

Но оставьте мне право не быть равной мужчине во всем.

И у Вас есть такое право))

[Мэри]

Lanka,вы не совсем правильно поняли мою мысль процитировав меня.Я имела в виду,что женщина может не ходить в армию-я не написала,что ей запрещено туда идти,я написала можно не идти,вещи разные.Раньше-да,было нельзя туда идти,а теперь-можно не идти,а можно и идти-если хочется.Что бы женщине разрешили ходить в армию-да,добивались этого права,а вот что бы НЕ идти в армию-не добивались-оно и так было,по причинам которые были мной описаны в той же теме.И я считаю что в общем-то не плохо,что те женщины(которым это было нужно) этого добились-если им хочется,почему бы и нет?Они же не делают чего-то преступного...Вам хочется так,им хочется по другому.Вас никто не заставляет жить как они и перестать быть женщиной.Но и их не стоит винить в том,что они добились прав,потому как жить стало гораздо легче-раньше женщина без разрешения мужа на улицу выйти не могла,а в некоторых странах-даже к врачу ходят только с разрешения,а если не разрешил-сиди дома и не рыпайся.Поэтому нам все же лучше живется,чем женщинам из тех стран,а уж пользоваться этими правами или нет-дело каждого. Я,например,рада что могу устроится на работу.

Сообщение отредактировал Мэри - 23.4.2010, 8:35

[Мяу]

Фффуууууххх, высказалась. И да простят меня модераторы за этот нередактированный поток сознания

Да я согласная, в общем ))
Единственно, пометка такая: мужчина и женщина просто не могут быть равными. Потому что они разные ))
Вот нога и рука - они равны? По-моему, даже задавать такой вопрос нелепо

[Юки]

Равноправие мужчин и женщин - это прекрасно. Но оставьте мне право не быть равной мужчине во всем. Оставьте мне право быть маленькой и слабой

Золотые слова

Мужчин тоже к этому приучили - я всё сама, я всё могу...
Так они так же и думают - ну ты ж сама, ты ж всё можешь...)))

И еще одни золотые слова

Как уже побывавшая в "шкуре" мужчины (три работы одновременно, решение всех проблем, начиная от покупки лампочек до поисков очередной съемной квартиры, контроль расходов и т.д.), скажу что женщиной быть приятнее Конечно, льстит, что МОГУ, все могу, практически всегда, и все решаю, и за все несу ответственность. А случись миг слабости - прислониться-то и не к кому, муж давно стал взрослым ребенком в семье. Не, пусть этими, такими востребованными, "выбитыми" и "выстраданными" правами пользуются те женщины, которым это нужно меня устраивает одна работа, меня устраивает жизнь, в которой есть место и время для мужа, ребенка, прогулок, тренировок, совместной лепки печенюшек Состояться в жизни можно не будучи железной бизнес-леди, президентом или космонавтом. Если вы чувствуете себя на своей месте - значит, у вас все хорошо

[Lanka]

Добились - теперь сидят и думают - и нафига это нужно было?)))
За что боролись, на то и напоролись))) Мужчин тоже к этому приучили - я всё сама, я всё могу...
Так они так же и думают - ну ты ж сама, ты ж всё можешь...)))

Вот и фиг-то (блин, опять ), мы все здорово умеем сами создавать себе трудности, а потом набивать шишки, пробивая лбом собственноручно возведенные стены

Что бы женщине разрешили ходить в армию-да,добивались этого права,а вот что бы НЕ идти в армию-не добивались-оно и так было,по причинам которые были мной описаны в той же теме

Это право было даровано женщине естественным порядком вещей во вселенной
И я никого не обвиняю и не осуждаю, каждый сам свою судьбу выбирает, это был не призыв, а порыв.

Единственно, пометка такая: мужчина и женщина просто не могут быть равными. Потому что они разные
Вот нога и рука - они равны? По-моему, даже задавать такой вопрос нелепо

Нога и рука не равны, но равнонеобходимы . И это нормально и естественно.

Состояться в жизни можно не будучи железной бизнес-леди, президентом или космонавтом.

Вооот. А то есть еще хорошее слово - "самореализация", которая также "необходима" каждой женщине

[Angela]

Конституция Российской Федерации

Глава 2. Права и свободы человека и гражданина

Статья 19

1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.

Про равноправие мужчин и женщин в Латвийской конституции ничего не сказаноно есть про равенство всех перед законом и про то что права человека осуществляются без какой-либо дискриминаций

Satversme

Latvijas tauta savā brīvi vēlētā Satversmes sapulcē ir nolēmusi sev šādu valsts Satversmi:

8.nodaļa
Cilvēka pamattiesības
(8.nodaļa 1998.gada 15.oktobra likuma redakcijā, kas stājas spēkā no 06.11.98.)

91. Visi cilvēki Latvijā ir vienlīdzīgi likuma un tiesas priekšā. Cilvēka tiesības tiek īstenotas bez jebkādas diskriminācijas.

мужчина и женщина просто не могут быть равными. Потому что они разные ))

Мужчина и женщина не могут быть равнымивсе мы разные и Мяу и Юки и все мы люди разныено мы все имеем равные права

Оставьте мне право быть маленькой и слабой.

право быть маленькой и слабой или большой и сильной есть у каждойтак же как и право быть маленьким и слабым или большим и сильным тоже есть у каждого

я хочу, чтобы ко мне относились в первую очередь как к женщине, а не как к человеку вообще.

Думаю хорошо что в России да и наверно во всём бывшем СССР мужчины относятся к женщине в первую, думаю и во вторую и в третью, очередь как к женщине в отличие от "старой Европы" где многие девушки обижаются даже на подаренный мужчиной цветок или что то подобное...

[ABUL]

Равноправие-это палка с двумя концами, с одной стороны вроде-бы хорошо, красиво звучит, а с другой стороны, как-то не очень, мужчины как правило более крепкие, особо конкурировать с ними не хочеться.

[Zolari]

Состояться в жизни можно не будучи железной бизнес-леди, президентом или космонавтом.

Если не выше перечисленное, то кем еще можно состояться в жизни? Оценивая себя, я понимаю, что в подавляющей степени реализовалась за счет высшего технического образования примененного в производстве в качестве ведущего инженера. Если это вычеркнуть, то остается не так уж много. Да и вообще что остается то? Умение состряпать несложный кекс? Более менее прилично у меня получается секс, да еще пою неплохо. А все остальное на любительском уровне. Или получается само собой.

Вооот. А то есть еще хорошее слово - "самореализация", которая также "необходима" каждой женщине

Опять таки самореализация в чем?

Я была на девятом месяце, когда коллега мужа пошел быстрее меня, еще и мужа увлек за собой. И пофиг ему было, уважение нулевое. И разговаривал он чисто с мужем, я воспринималась как часть городского пейзажа. Он ведь по жене судит, а она классическая такая женщина, глупее мужа, любит шмотки, наштукатуренная, наманикюренная, тело со следами борьбы с целлюлитом, с такой приятно спать, выйти в свет, уважения вот только ноль, потому что она кто? Она приемщица грязного белья в химчистке, образование среднее общеобразовательное, а он главный инженер с высшим.

Всё таки гораздо проще в плане равноправия=уважения, когда ты президент или космонавт:-)

Про домашнюю работу. Любят у нас говорить - не надо сейчас женщине белье в проруби полоскать, так ведь и мужчине колоть дрова или скотину забивать тоже не надо. Несмотря на микроволновку и стиралку, домашняя работа все равно есть. И пожрать надо сварить и убраться и в машинку белье закинуть тоже надо, сама она к сожалению не умеет, занимает это час-два в день. Так вот у мужа есть мужская часть домашней работы: у меня открываются и закрываются все двери, у меня с сантехникой все в порядке, сломалась коляска - наладил коляску, маме сделал радио и дневной свет для рассады, и вообще много чего сделано и работает. Но по времени это все ж таки меньше, и тогда он варит пельмени, вытаскивает белье, переодевает ребенка - как само собой разумеющееся. По времени мы ориентируемся:-))) Потому что наше время равноценно.

[Lanka]

Опять таки самореализация в чем?

Я не понимаю смысла этого слова (в данном контексте), и не понимаю содержания этого действия. Вот я - не президент и не космонавт, я рядовой экономист в рядовой организации. Я хороший работник, я добросовестно и качественно выполняю свою работу, у меня хорошее образование и свой красный диплом я заслужила, заработала, а не в подарок получила. Я достойна уважения? А если бы всего этого не было - это была бы не я или другая я? Я бы думала по-другому, поступала бы иначе? Так реализовалась ли я или еще не реализовалась? При этом я могу совершенно точно сказать, что работа - не самое главное в моей жизни. И дома я не экономист, я жена, любовница, домохозяйка - мне тут к себе уважение терять уже?

Мое время и время мужа равноценно, да, в том смысле, что рабочий день у нас примерно одинаковой продолжительности, у нас одинаковый уровень образования и мы служащие примерно одинакового ранга. Но работает он гораздо более напряженно, чем я, и если приходит домой как выжатый лимон - так неужели ему еще и часть домашних дел вменять в обязанность? Свою "мужскую" работу, типа водопроводных кранов, электрических розеток и тому подобного он также выполняет, если мне нужна помощь в традиционно "женских" делах - я попрошу, и он мне не откажет, а если помощь не нужна - так и пусть себе посидит за компьютером, я ему еще и чаю туда принесу, мне не в тягость

А все остальное на любительском уровне. Или получается само собой.

Само собой ничего не получается. А получается, потому что когда-то ты научилась делать это так хорошо, что кажется, будто это само получается, пусть даже это такая мелочь, как несложный кекс

[Юки]

Само собой ничего не получается. А получается, потому что когда-то ты научилась делать это так хорошо, что кажется, будто это само получается, пусть даже это такая мелочь, как несложный кекс

Даааа а у меня вот и кексы не получаются, плюшки плоские выходят
Надо себя ценить

Сообщение отредактировал Юки - 28.4.2010, 19:09

[ABUL]

Даааа а у меня вот и кексы не получаются, плюшки плоские выходят Надо себя ценить

Я в последнее время вообще готовлю только обед, и забыла когда в последний раз пекла, а в начале семейной жизни всегда обед из 3-х блюд, муж говорит, вы все женщины такие, в начале все делаете, чтобы мужчин завлеч, а потом лениться начинаете. А я отвечаю-НАДО СЕБЯ ЦЕНИТЬ.

[Юки]

Это я в том плане, что собой может быть доволен любой человек, умеющий что-то делать хорошо а то получается - вот не стал президентом, и все, жизнь не удалась?

[Мяу]

Юкична, как ты права!!!
Читала, что для того, чтоб быть состоявшимся человеком, нужно стать королем своего дела ) Умеешь что-то лучше всех? Ты состоялся )) И чем больше умеешь, тем больше можно себя ценить...

вот не стал президентом, и все, жизнь не удалась?

Лучше быть первым в огороде ))

[Lanka]

Я в последнее время вообще готовлю только обед, и забыла когда в последний раз пекла, а в начале семейной жизни всегда обед из 3-х блюд, муж говорит, вы все женщины такие, в начале все делаете, чтобы мужчин завлеч, а потом лениться начинаете. А я отвечаю-НАДО СЕБЯ ЦЕНИТЬ.

Все уже сказано до меня . Это подмена понятий, потому как ценить себя может

любой человек, умеющий что-то делать хорошо

и

чем больше умеешь, тем больше можно себя ценить...

а не то, что: я себя ценю, и не царское это дело - котлеты жарить. Ценить себя можно ЗА ЧТО-ТО, достигнутое лично тобой.

[Мяу]

Ценить себя можно ЗА ЧТО-ТО, достигнутое лично тобой.

Кстати, да. Никому способности не нужны, будь человек хоть самым расталантливым в мире и пусть он хоть обценится себя ))... Ценятся лишь умения и навыки. То бишь поступки

Да, и сложно не впасть в гордыню еще, типа, а я вот УМЕЮ Всегда есть что-то, чему стоит поучиться.

[Lanka]

Я тут еще вспомнила историю о том, как в Испании пару лет назад министром обороны была назначена женщина на седьмом месяце беременности. Я смотрела сюжет в новостях и думала - зачем? Я, наверное, необъективна, так как беременной никогда не была, но думает ли женщина, которой предстоит через несколько недель стать мамой, о безопасности государства и его военной мощи, или все же голова ее занята в первую очередь несколько другими вещами? И еще, глядя как новый беременный министр проводит смотр войск в присутствии высшего генералитета страны, мне почему-то казалось, что это так унизительно для мужчин, стоящих в строю...

[Azagtot]

Я имела в виду,что женщина может не ходить в армию-я не написала,что ей запрещено туда идти,я написала можно не идти,вещи разные.Раньше-да,было нельзя туда идти,а теперь-можно не идти,а можно и идти-если хочется.

Мэри, а вам не приходило в голову, что запрет на службу в армии это не геноцид мужчин а исторически сложившееся правило ибо не одному из наших предков начиная от Адама и в голову бы не пришло дать женщине в руку топор->меч->ружьё->танк и т.д. И причина тут вовсе не в том что мужчинам жалко отдавать эту нишу а в том, что любимых женщин всегда пытались избавить от смертельных опасности таких как войны)) Вообще когда слышу подобное то про себя говорю "Ну хочется человеку с разбега головой об стену удариться, ну так пусть бьётся. Либо поумнеет, либо одним дураком меньше станет"

И я считаю что в общем-то не плохо,что те женщины(которым это было нужно) этого добились-если им хочется,почему бы и нет?

Правильно, только одна поправка - кросс на 50 км в полной амуниции женщин бегать не заставляют ибо при всех амбициозных хотелках "доказать мужчинам свою не дюжую силу", многие даже поднять эту самую амуницию не способны))) Вы смотрели фильм "Солдат Джейн"? Посмотрите, вот пример того как должно быть а то, что есть - это не основание для того чтоб говорить "добились", походные прачки, поварихи и т.д. были во всех армиях и во все времена... В советской армии зав столовой или зав складом были прапоры-мужчины, ну сейчас будут женщины и что? На мой взгляд это не равноправие а уступка недофеменисткам которые теперь успокоились)))

разрешения мужа на улицу выйти не могла,

Стоп, вы не перебарщивайте. Активная борьба за женские права в нашей стране (Россия-СССР) началась с конца 90-х годов прошлого века, если мне память не изменяет. То есть если я вас правильно понял то до этого женщин тиранили по чёрному??? Вот уж не надо, не правда ваша, не было такого.

[Azagtot]

Если не выше перечисленное, то кем еще можно состояться в жизни?

Ну к примеру состояться как женщина)) Странно звучит? Однако это так и есть, к примеру состояться как мать и состояться как жена) Поверьте это совсем не лёгкое дело стать оплотом в семье, сердцем семьи, душой семьи) Вон посмотрите на Арбакайте ну какая она мать если с сыном виделась раз в пол года а всё остальное время карьера-гастроли и т.д...

Про домашнюю работу. Любят у нас говорить - не надо сейчас женщине белье в проруби полоскать, так ведь и мужчине колоть дрова или скотину забивать тоже не надо.

Это у вас просто дачи нету)) У меня вот каждый летне-осенний сезон это заготовка дров))) И пилить и рубить и колоть кубометрами))) Эх обожаю это занятие)) На свежем воздухе, да потом в баньку, а потом шашлычёк с домашним сливовым вином...)))

[Azagtot]

Даааа а у меня вот и кексы не получаются, плюшки плоские выходят
Надо себя ценить

Ну что за жизнь... Кому-то плюшки пекут... а мне вот самому приходиться с ними возиться :~((( Ррр! Ну и ладно, зато не с кем делиться не надо