Дневник Валерии, том 13, :( Опции

[Валерия]

Даша. все мировоззрения-установки-сценарии складываются в детстве. а в детстве папа - единственный мужчина.
сегодня же я вообще не хочу ни с какими мужчинами иметь дело в личном плане. именно потому что не способна отделить разум от эмоций. которые застят мне все. ты права. мне отшибало разум уже одно то, что приличный на первый взгляд человек в принципе на меня обратил внимание. и разбираться - а приличный ли он на самом деле - я не решалась. потому что страх развенчания кумира - огромен. развенчав - пришлось бы расставаться сразу. а уверенности в себе в своем хорошем знании людей не было. то есть боялась, что на пристальный взгляд покажется и хороший плохим. просто потому что все плохие - кому надо услуги услуживать вместо жития с мамой на всем готовом.
ну это я СЕЙЧАС так думаю про себя тогдашнюю. как я тогда думала - хз
мужья обращали первыми на меня внимание. да
а мужчины после разводные - нет. это я на них вешалась. они просто не сильно упирались.

[Браганса]

Лер, на фоне такого убедительного негативного примера отношений, который показал тебе твой отец, как так получилось, что ты вышла замуж? Причем дважды? Ты же своей волей завела мужчину в доме, подписала себе катастрофу. Для чего?

[Валерия]

ну надеялась что будет по-другому. дуро

[Bambina]

а Олюсь хочет меня убедить, что не надо так быть уверенной и найдется такой мужчина

Не, Лер, я никого ни в чем не стремлюсь убедить Просто мне твои вроде как обоснованные аргументы совсем не кажутся обоснованными, вот и дискутирую
Ты ж сама себя программируешь, что никого не надо и никого не хочешь, ясное дело, что как запрограммируешь, так и будет Просто хотелось повернуть точку зрения немного. Очень многое зависит от точки зрения

МНЕ нечего дать хорошему мужчине

Есть, но прибедняешься Ты сама не хочешь свои плюсы видеть, а не то, что кому-то их дать

а ты умеешь себя ненавидеть, Ольчик?

Ооо, еще как!!! Иногда и просыпаться не хочется, так себя ненавижу! Из-за завала с работой уже неделю считай ничего не готовила, бедный мой муж одними овсянками и пельменями питается а я все медленно и никак не выгребусь, дурная короче но если я сейчас сяду и начну ныть и все ненавидеть, разве лучше будет? вот и стараюсь настроение поднять, дело сделать Лер, я еще как ленива))))))) просто стараюсь в себе это бороть и радусюь, кога получается да все так, наверное кроме Мандарины

"не у кого научиться иному - нет других примеров"

Лер, у тебя есть МОСК есть книги, есть разговоры с людьми, много чего есть, откуда можно научится понимать жизнь и людей, потихоньку)))

а в тех, с кем была - влюблялась как дуро и жила своей влюбленностью

А я не думаю, что "как дуро", влюбляться - это хорошо а вот с Нинар соглашусь, что не научили думать "о нетленном", а приучили все считать вот это грустно, потому что человек - это больше, чем физическое тело...

именно потому что не способна отделить разум от эмоций. которые застят мне все

а зачем в отношениях отделять эмоции? любить и уважать - это все эмоции как раз.
Я вот думаю, что в отношениях тебе не хватало банального самоуважения, чтобы поставить на место, когда человек зарывался. Вот так оно потихоньку и скатывалось на катание на твоей шее. Ведь почти все люди как бы проверяют - как далеко можно зайти в отношениях...

все мировоззрения-установки-сценарии складываются в детстве

Я четко уверена, что это не так. Это МОЖНО поменять.
Иначе бы сейчас у меня не было офигенных отношений. Моя мама мужчин презирает, и относится как к рабочей силе

[Валерия]

Ольчик. Даша вот считает, что нечего мне людям дать, а ты что есть кто прав?
согласна что программирую. ради этого и говорю - чтобы не появлялось. чтобы не хлебать снова то же самое. и чтобы не отшивать МОЖЕТ БЫТЬ хорошего человека
по книгам не удается мне научиться разбираться в людях. наверно, тупая
поставить на место - означало согласиться, что могут и послать и уйти. а пока не было у меня готовности на расставание, то терпела, шипя

[Bambina]

кто прав?

А никто, все от тебя самой зависит
Я считаю, что тебе потенциально много есть чего дать. А Даша утверждает, что фактически мало чего можно. Сейчас. Обе фразы не противоречат

означало согласиться, что могут и послать и уйти

Означало самой послать и выпереть, если не нравится
Короче, каждый сам себе кузнец

[Валерия]

Оль. не готова я бывала - к выгону. я бы лишилась же ЛЮБИМОГО, а предел не наступил еще. когда предел наступал - выгоняла. или сама уходила. но до наступления предела... собственно после-разводные с самого начала не горели желанием что-то для меня делать вообще и ПО УМУ с ними вообще бы не следовало заводить отношений. но уж больно тоскливо мне было - после 6 лет полного одиночества (без единого варианта мужчины) не использовать возможность ОХМЫРИТЬ свободного хоть какого мужчину.
дуро - диагноз

ясно с вашими мнениями. обе правы. да. но Даша правее потому что она про факты.

[Браганса]

Даша вот считает, что нечего мне людям дать

По ситуации на сегодняшний день - да. Но ведь, если захотеть, постараться, приложить усилия и что-то найти в себе, а что-то приобрести - то ведь, получается, что можно.

[Валерия]

Ольчик. ты согласна что пока женщина ничего не дает - мужчина с ней не будет? хороший имею в виду, не из корысти

дать можно. СНОВА отдать все, как уже бывало. а зачем? зачем снова отдать всю себя бЕзвоздмЭздно и возненавидеть такого потребителя?

Сообщение отредактировал Валерия - 3.11.2010, 16:58

[Bambina]

ты согласна что пока женщина ничего не дает - мужчина с ней не будет?

Если ты про материальное - несогласна. Если про тепло и эмоции - согласна.

СНОВА отдать все, как уже бывало

Лер, твое все включало вкалывание и деньги, но не включало тепло и любовь. ИМХО. Это разное.

возненавидеть такого потребителя

А нефиг связываться с потребителями.

зачем снова отдать всю себя бЕзвоздмЭздно

Потому что быть кому-то нужной и ценной - приятно совершенно бэзвозмэздно
Лер, пока будешь к людям как к активам и пассивам относиться, фигня и будет происходить
Ты ж котов потребителями не считаешь? А они еще какие потребители
Представь, что для кого-то ты как кошка Тебя кормят и гладят, а ты за это мурчишь и радуешь ну приятная же картина

[Муфта]

[Фиалка]

Привет, Лера!

Наверстала все, такая активная у тебя дискуссия

[shishiga]

ой да я зачитываюсь Молодцы девочки, так пишут интересно.. я себе на ус все мотаю

[Валерия]

Ольчик-Бамбусик!
я не умею мурчать, ничего при этом не делая физически - при наличии в доме еще кого-то. да и если не буду делать я - то кто? никто не сделает, и помру я с голоду в грязи. надо себя брать за шиворот и делать. брала и делала. но НЕ получая ничего - долго ли продержишься, сам делая ВСЕ?
Оль. ну вот был последний бывший. как было? если я не звонилоа ему насчет моего к нему приезда - то мы в эту неделю не виделись. и так могла "экспериментироать" хоть пару месяцев подряд. но я-то по нему скучала...потому опускала голову и просила позволения на мой приезд. но ты же знаешь - вынужденное само-унижение вылезает негативом к тому, ради кого приходится себя унижать. и я перестала и унижаться и негативом пылать - смысла не было, я не была ему нужна ни на микрон, причем с самого начала. и перед ним тоже был мужчина - та же фигня. не нужна.
мужьям была нужна - ради жилья. НО даже ради жилья ни один не собирались мне что-то хорошее делать. полагали искренне, что раз со мной сэкасом занимаются - то отплачивают за все мои усилия. а если бы спросили бы... много нового для себя бы узнали
я это к чему? к тому, что ТОЧНО знаю - как выглядело бы для меня то, ради чего я могла бы заставлять себя некоторое время по дому шуршать. но если уж я ради мамы не шуршала.... то ради чужого человека заставлять себя шуршать еще тяжелее. а оно надо - себя насиловать? пока я не хъочу ничего дома делать вообще - не имею право и привечать мужчину.
потому что отдавать мне нечего.
- эмоционально я всегда была, а сейчас тем более, прохладной.
- сэкас мне противен
- по дому могу делать только насилуя себя
- денег мне от человека не надо - сама получаю.
и что в сухом остатке? с точки зрения мужчины - НИЧЕГО. это я понимаю, трезво глядя на себя.

коты, да, потребители. нежные мурчательные мягкие потребители. но много ли им надо и много ли от них неправильного? мало надо и мало негатива (лотки раз в день помыть и кашу - куру - фарш через день варить). а эмоций много.
от мужчин все наоборот. и делать им надо много.
Оль. ты своего любимого спроси согласился ли бы он иметь дело с такой. уверена - ответит нет с отвращением. и будет прав.
я бы сама ни за что не стала жить с такой фубе


спасибо большое, Даша и Оля. вы отлично ведете дискуссию. доброжелательно, мягко

[Bambina]

Лера, НУ КТО ТЕБЕ ВОТ ЭТО ВНУШИЛ???

пока я не хочу ничего дома делать вообще - не имею право и привечать мужчину.

Я тоже не хочу. Ну и шо? Мое дело
Захочу, тоже тетьку найму, мне так наверное проще
Хотя иногда заботы по хозяйству тоже радуют

да и если не буду делать я - то кто?

Не поверишь. ПАРТНЕР

полагали искренне, что раз со мной сэкасом занимаются - то отплачивают за все мои усилия

Это ты так думаешь, а как думали они? Что за отплачивание? Дурдом какой-то, опять рынок, а не семейные ценности...

я не умею мурчать, ничего при этом не делая физически

Да я не про это представь, что ТЫ - кошечка что о ТЕБЕ заботятся что ТЫ радуешь кого-то своим мурчанием, а этот кто-то о ТЕБЕ заботится

ну вот был последний бывший. как было?

Твой последний бывший был фигня редкая Его и обсуждать не стоит Не надо за такую фигню цепляться, это не мужчины вообще, а так, самцы
Лер, ты не уважаешь сама себя, а пока не уважаешь, и другие не будут уважать.
Я вижу в тебе много плюсов, но ты ж их сама не хочешь видеть.

то ради чужого человека заставлять себя шуршать еще тяжелее

Да не надо шуршать Будь как обычно Чужой человек что - безрукий?
Тебе папа внушил, видимо, что мужчины - это такие хрупкие и нежные существа, для которых домашняя работа невыносима? Лера, нормальный мужчина сейчас вполне способен себя прокормить, в стиральную машинку вещи сложить, убраться, в магазин входить. Это не деревенский быт, где немеряно работы. Более того, нормальный мужчина способен заработать на себя и немного поделиться со своей женщиной

от мужчин все наоборот. и делать им надо много.

Да ну неправда. Тебе уже тыщу примеров привели))))

согласился ли бы он иметь дело с такой

Да у тебя куча плюсов есть ты необъективно представляешь инфу))) В таком описании, ясен перец, не согласился бы Собственно, его об этом спрашивать бэсполэзно

я бы сама ни за что не стала жить с такой фубе

Лер, ты с ней живешь уже фигзнаетскока Ты не фубе, и перестань Просто такое отношение к себе

[Валерия]

Бамбина. был бы выбор - не жила бы. точно тебе говорю.

[Bambina]

Ну да, то есть проще лапки сложить, чем попытаться сделать свою жизнь лучше.
Ну как бы выбор твой, не вопрос Но я с ним не согласна

[Валерия]

Оль. нормальный мужчина спопосбен. НО зачем ему тетка на шее? кторая ничего не хочет делать - при том что не немощная? я ведь не рвалась вешать себе на шею мужчину и делать все за него. и ненавидела каждого - потмоу что висели на шее. если я ненавидела за висение на МОЕЙ шее - то с чего мужчина НЕ будет висящую на нем тетку ненавидеть? не понимаю я. честно. не понимаю. мазохист что ли...

папа - не хрупкий. папе на***ть на дом. и грязь там или нет, сальные полотенца или нет и пр. поэтому и презирал маму - что она делала то, что ему пофигу было. и ЕЩЕ за это хотела, чтоб он ей денег на дом давал, любил и уважал.

как БМ думали - сама понимаешь, теперь уже хз. не могу я представить - как можно так жить и считать себя нормальным....а апломбу у них было... океаны самолюбования и апломба

Ольчик. что значит "мурчанием радуешь"? если ему нужно мурчание - заведет себе кошку. от нее намного меньше хлопот, чем от тетки. я вижу мурчание - как пользу. если есть приходящая помощница - то зафигом мужчине еще и тетка-дополнительный потребитель его ресурсов...
не. не понимаю
меряю на себя и не понимаю
тупое

"свою жизнь лучше"
пытаюсь сделать.
пью успокоительное.
посещаю врача.
как-то не собо получается пока, если честно. усугубление после маминого ухода всего негатива вижу
а положительного не вижу

[Валерия]

рацион 03.11.2010
8-30 борщ 150г, творог 80г, чай 100г
12-00 два яблока,карамелька
13-30 5 вареников с вишней (покупные), кофе 50г
15-30 горбушка зернового хлеба, киви, кофе 50г
17-50 5 вареников с творогом (покупные), кофе 50г
21-30 4 сливы, 50г семечек

завтра работаю как обычно - до 18ч.

[Bambina]

Лер, дискуссия снова бесплодна Ты как-нибудь без утрирования и крайностей можешь?

если я ненавидела за висение на МОЕЙ шее - то с чего мужчина НЕ будет висящую на нем тетку ненавидеть?

Ну ты ж сейчас ни у кого на шее не висишь? Отчего должна повиснуть? И отчего должен повиснуть мужчина?Никто никуда не висит все сами по себе все могут
Лер, отношения - это не висение на шее))

за это хотела

"За это" никому ничего нафиг не будет. Это не рынок, ну емое
Почему ни у вас в семье, ни у тебя в голове не возникало понятий понимания, духовной общности, интеллектуальной? Жизнь - это не только еда-уборка-бабло. Это низший уровень!!! Это просто минимум, но мы ж люди, у нас душа есть! Книги, музыка, концерты, театры, философия, природа, просто нежность - это все есть

если ему нужно мурчание - заведет себе кошку. от нее намного меньше хлопот, чем от тетки

Неправда, с кошками больше возни))) Мурчание тут - условный термин. Означающий "радоваться и дарить тепло".
Мужчины - не одноклеточные

как-то не собо получается пока, если честно

Ну может что-то менять надо. Делая одно и то же, получаешь опять тот же результат.
Я опять не пойми зачем дискутирую