Дневник Валерии, том 13, :( Опции

[Ло Креи]

Например, лечащие врачи Мерилин Монро и Элвиса Пресли, вместо того, чтобы лечить их от зависимостей, наоборот, им потакали.

Кстати, доктора Гринсона, который работал с Монро в последние годы ее жизни, в Голливуде называли «Доктор Чтобы-не-болело»; что он хорошо умел делать, так это приводить в рабочее состояние «проблемых» артистов, за что и был любим продюсерами. Но цель была не «вылечить», а «сделать так, чтобы смог(-ла) работать». (При этом у Гринсона были весьма значительные успехи в областях, не связанных с лечением депрессии)

[Валерия]

Оля. течение, которого придерживается врач, не меняет его специальность. если он психотерапевт - то вне зависимости от его воззрений, он врач, лечащий психику, а не дантист и не окулист. дантисты бывают тоже с разными воззрениями: одни предпочтут сделать анестезию, чтобы избавить пациента от боли. а вторые не делают намеренно, чтобы по реакции видеть, все ли они зачистили. но от сделанных уколов дантист не станет окулистом
моя врач против любых препаратов сильнее трав (ваолерияны, пустырника и т.п.) для меня. и некоторые фармацефты с ней согласны. можно принимать успокоительное более сильное, стать менее само-агрессивной, более приятной для окружающих, НО!! при этом просто залакировать симптомы заболевания. и пока заболевание не усилится без лечения, просто залакированное, все будет красиво. только вот конечный итог может стать более плачевным, чем без лакировки сильными успокоительными. лучше уж ничего не вуалировать

[Валерия]

успокоительные травы стала принимать я САМА, без рекомендации своего психотерапевта. ее убежение - что мне не надо. но можно.
ухудшение - не на РОВНОМ месте. утратить единственного любящего и любимого человека... странно было бы ожидать что после этого наступило бы улучшение.

[Валерия]

снова напала тоска.
рацион 13.11.2010
8-30 суп гороховый 150г, торт творожный 80г, чай 100г
11-00 две шоколадные конфеты, кофе 50г
13-00 банан 200г, яблоко, кофе 50г
15-00 яблоко, сушеная рыбка 6г, печенье несладкое 3шт по 26г, кофе 50г
17-40 тушеные овощи с мясом 200г, кофе 50г
22-30 50г арахиса нежареного

[скорпи]

Лер, а вот скажи, только честно...Ты была когда нибудь счастлива? Что бы всем довольна и все радовало? И как долго?
Ну не может же быть депрессия длинною в десятилетия?

[Валерия]

Викки. может. еще и как. увы.
счастье - это краткие миги. чаще всего эти миги были рядом с мамой. либо на берегу моря. или на море с мамой. второй вариант - удачи на работе. тоже миги были.
увы, давно. помню их только теоретически
как твои дела в постройнении?

[Валерия]

нашла определение когнитивного метода. читала-читала... нифига не поняла. кто бы простыми словами рассказал тупому
два часа сидела и слушала разные вариации реквиема

[скорпи]

как твои дела в постройнении?

Вес пока на месте , но настроение улучшилось)) Плюс посвежела. Вечерние прогулки творят чудеса.
Буду дальше продолжать.
Вчера чуток сбилась, т.к. купили раков 2кг)) Так что бокал пива нарушил слегка мой график.
Муж болеет, поэтому я их все сварю и заморожу до лучших времен. Вот на Новый год приедут друзья из Евпатории, будем их угощать

[Heartbreaker-gir...]

Девочки привет.
Принимайте и меня в ряды худеющих. Не влезла в свои любимые штаны (раскоровела на 5 кг), живот висит, руки как ноги стали... Короче надо с этим что-то делать!
А еще надо перестать кушать по вечерам.

[Фиалка]

но от сделанных уколов дантист не станет окулистом

Я как бы вовсе не об этом писала.
Но не буду больше возвращаться к этой теме.

[Валерия]

Оль. яне знаю даже что охначает слово употребленное Ло. вчера добросовестно пыталась понять его значение, ползая по инету и находя несколько статей про сие понятие. тупая видно. вообще ни малейшего понимания так и не достигла. а если не понимаю знанечине термина - то не могу и сказать,придерживается ли моя врач этой теории. может и придерживается. и нужно ли ей придерживаться - для результатов.
вот в бух учете сразу могу сказать, нужно ли знание международных стандартов в российских мелких компаниях. междунар.стандарты бухучета - тоже одна из областей в глобальном бух.учете. в мелких российских компаниях НЕ нужно знание междунар. стандартов, хотя часто работодатели слыхали о оних и требуют при собеседованиях.
сколько людей - столько и мнений. одни искренне уверены что анализ не помогает при психо-болезнях и при психо-отклонениях (пограничных состояниях), а нужно сажать на химию и все. другие точно так же убеждены, что химия только гасит проявления и не лечит, а заталкивает болезнь вглубь. и соскочив с химии - покалечив все органы организма - человек в полной мере нахлебается усилений болезни, а химию будет уже нельзя - организм не выдержит, откажут почки-печень-прочее.
я придерживаюсь последней теории - что пока нет опасности обществу, химию давать не надо, лучше поберечь организм до более серьезных (если будут) проявлений.

[Валерия]

ЗЕНИТ ЧЕМПИОН!!!!!!!!!!!!!!!!!
у нас под окнами салюты в радости народ пускает

[Валерия]

провела ревизию холодильника. суп еще на неделю есть, на работу тоже еда есть, котам фарша и куры хватит тоже на неделю. позвонила работнице и сказал, что в эту неделю ее не жду. экономия однако.
на завтра сварила 450г покупных вареников с творогом, очень вкусноые - штучку попробовала. не мамины, конечно, но... котам сварила кусок куры - завтра просижу на второй работе хз сколько, чтоб не хватать там пряники-печенье.

сегодня была на ДР у подружки школьной. посидели. вкусно было очень. удалось не нахомячиться . атмосфера вот только... тяжелая. мама унее с переломом шейки берда, была операция, сустав заменили, сначала подружка сама оплатила все, потом выбила квоту и деньги вернулиь. теперь вот с месяц назад мама упала снова и снова ходит с ходунками. а так как мама давно за гранью рассудка, то уже одно это ужасно. папа тоже после тяжелого инсульта, слегка со сдвигом, ходит с трудом. пришел еще сводный брат подружки, видимо на фоне алкоголизма не вполне вменяем. все они орали, перекрикивая друг друга все три часа застолья. вышла я и выдохнула с облегчением. бедныя женщина моя подружка, лет с 30 так с мамой мается

[Валерия]

рацион 14.11.2010
встала в 11ч
12-30 яичница из 2 яиц и 1 сосиски, какао 200г
(гости с 14-30 до 17-30) всего по чайной или десертной ложке:
салат с креветками, салат с фасолью красной, салат зеленый с фетой, салат с крабовыми палочками в тонком лаваше, тертый сыр в 1/4 перца, бутер с семгой, кура с грибами на горячее. потом ломтик торта на глаз граммов 80 и чай. вина 150г сухого.
по дороге домой немного прогулялась.
22-00 виноград 200г
0-00 чернослив 6шт, вода 100г
чернослив вместо семечек для утреннего быстрого облегчения
утром взвешивалась. те же 69кг

[Браганса]

ЗЕНИТ ЧЕМПИОН!!!!!!!!!!!!!!!!!
у нас под окнами салюты в радости народ пускает

Ура! Ура! Ура!


У нас тоже вчера салюты до самой поздней ночи были. Молодежь ходила по улицам и выкрикивала победные речевки-"кричалки" о Зените!

[Ло Креи]

Добрый день.

Лер, я прошу прощения, что стала тут теоретизировать – просто зная, что ты интересуешься психологией и бываешь (бывала) на тематическом форуме, предположила, что ты и терминологией владеешь. Почему, как мне кажется, нужно понимать, каковы взгляды врача - так это потому, что без такого знания тебе трудно понять, что врач делает, и зачем. То, как ты описываешь сеансы, не напоминает работу терапевта-когнитивиста, и именно поэтому я решила уточнить. Дело в том, что именно когнитивная психотерапия считается одной из наиболее эффективных при лечении депрессий, кроме того, ее преимущество в том, что «возвраты» случаются реже, чем при использовании других методов.

С обывательской точки зрения твои визиты к аналитику просто выглядят как слив негатива. Поэтому и появляются сомнения в эффективности; ведь что происходит: негатив накапливается – ты его сливаешь врачу; негатив накапливается – ты его сливаешь врачу. В каком случае работа врача была бы эффективна? В том случае, если бы она помогла тебе научиться получать удовольствие от жизни и жить, не накапливая негатива.

Вот посмотри на депрессивную триаду еще раз: агедония – негативные суждения – двигательная заторможенность; по какому из признаков ты видишь у себя стабильное и длительное улучшение в результате работы со специалистом?

У тебя улучшилось настроение и появились желания, интересы, цели? (Говоря о настроении, я имела в виду «улучшилось в целом», а не локальное улучшение после сеанса, благодаря которому ты можешь вовремя лечь спать).

Ты стала менее склонна к негативным суждениям и пессимизму?

Ты избавилась от двигательной заторможенности?

Так вот, это с обывательской точки зрения. При этом я допускаю, что с точки зрения медицинской картина может выглядеть иначе; возможно, твоя аналитик использует какой-то хитрый метод, дающий результаты, которые должны оцениваться как-то по-другому… Эх, не получается объяснить по-простому : - (

В общем, что действительно настораживает, так это сроки. Даже при самой застарелой депрессии два года – это срок, когда можно вылечиться или иметь явный прогресс.

[Валерия]

Ло, привет.
чтобы владеть терминологией - надо хотя бы знать, что задать в поиск ты могла бы мне на простых словах объяснить значение термина, тобой употребленного?

пока мама была со мной, эффекта от занятия хватало чаще всего до следующего занятия. я гораздо реже орала и бесилась, чем ДО начала посещения занятий вообще. хотя сложно сравнивать времена "ДО начала", "во время посещений при маме" и сейчас, "во время посещений, но без мамы".
поясню. до начала посещений вообще у меня была мама и были МЧ. то есть локально были неприятные моменты в обоих вариантах отношений, но ГЛЯДЯ из СЕЙЧАС - было реализовано все, что могла реализовать
после разрыва с последним бывшим в реале, при маме и уже в течении посещений - реализации личной жизни не стало, причем не стало весьма обидным для меня образом - меня просто перестали пускать. причина для срыва мощная.
переписка с дяденькой и ее странный обрыв - причина для еще одного срыва. но была мама и было легче, могла дома выговориться, просто поболтать, получить нежность и отдать ее сколько было надо мне.
ТЕПЕРЬ налицо все причины для затяжного срыва. дяденек нет. мамы нет. полная изоляция от НЕ-формального общения в реале.

двигательной заторможенности

это вроде не было. просто неуклюжесть. положить в ведро мусор - целая проблема. надеть с первой попытки блузку - тоже.

[Валерия]

чтобы иметь прогресс от старой депрессии - нельзя, чтобы появлялись в период лечения НОВЫЕ причины срывов. потому что фактически процесс с каждым новым срывом надо запускать заново, новый отсчет времени.
выговариваться полностью - вот локальная задача. до утраты взаимоотношений моих с МЧ и мамой мы этого фактически достигли.

[Ло Креи]

Ну куда уж проще, чем в замечательной цитате, приведенной в википедии?

Из книги А. Александрова «Современная психотерапия»:

«В предисловии к известной монографии «Когнитивная терапия и эмоциональные расстройства» Бек заявляет о своем подходе как о принципиально новом, отличном от ведущих школ, посвятивших себя изучению и лечению эмоциональных нарушений — традиционной психиатрии, психоанализа и поведенческой терапии. Эти школы, несмотря на существенные различия между собой, разделяют общее фундаментальное допущение: пациента терзают скрытые силы, над которыми он не властен…

Эти три ведущие школы утверждают, что источник расстройства пациента лежит вне его сознания. Они мало обращают внимания на сознательные понятия, конкретные мысли и фантазии, то есть когниции. Новый подход — когнитивная терапия — полагает, что к эмоциональным расстройствам можно подойти совершенно другим путем: ключ к пониманию и решению психологических проблем находится в сознании пациентов».

Бек – это Аарон Бек, создатель системы.

Про двигательную заторможенность ты разве не сама же писала? Про суп, который долго готовишь, например. Или про овощи. В общем, что-то такое было. И про то, что встаешь задолго до выхода из дома, потому что долго собираешься. Ну, с другой стороны, если этого и нет, то есть депрессивная триада не перекрывается полностью, то и прогресс должен быть значительнее.

Лер, это тема такая – и личная, и сложная, да еще я владею материалом значительно меньше, чем следовало бы для продолжения предметного разговора. Поэтому, если тебе не нравится – скажи мне, я перестану топтаться по больному.

Лер, ты не ответила на мои вопросы, на самом деле. Я так понимаю, что ты называешь «эффектом от занятия» именно отсутствие «бешенства» и «ора». Я же спросила о других вещах. Ох, как же это на пальцах-то…

Вот представь. Сосуд. В нем жидкость. Эта жидкость – негативные эмоции. Выливаем ее. Сосуд пуст, правильно? Вот это олицетворение твоего состояния после беседы с терапевтом.

Теперь представь, что над сосудом – кран, который до конца не закрыт. То есть из него капает та самая жидкость, медленно-медленно, по чуть-чуть. Что произойдет со сосудом через некоторое время? Он снова наполнится, правильно?

Теперь представь, что мы снова взяли сосуд, наполненный негативными эмоциями, и вылили из него всю жидкость. А потом залили в сосуд другую жидкость – позитивные эмоции. И снова поставили сосуд на место.

Вот в этой ситуации сосуд, стоящий под краном, из которого капают негативные эмоции, сможет ими наполнится? Нет, не сможет. Он уже полон.

Вот этому и должен был бы научить тебя терапевт – наполнять «сосуд» позитивными эмоциями, исполнимыми желаниями, реализуемыми мечтами, выполнимыми планами, интересами и т.д. Вот это прогресс.

Что же касается новых причин срывов – уточни, пожалуйста, это ты так думаешь или врач так говорит? Утверждении просто довольно спорное. Понятно, что сами по себе негативные события плохи; но хороший врач, как ни странно, и их может использовать для того, чтобы помочь пациенту встать на ноги.

Сообщение отредактировал Ло Креи - 15.11.2010, 15:00

[Ло Креи]

Вот, например, как работает арт-терапия (честно сказать, мое отношение к ней неоднозначно, но вот просто данный аспект показателен): она учит человека творить и получать удовольствие от творчества. Все начинается с пустяков – с рисунков, коллажей, но они не самоценны; самоценно то новое творческое отношение к жизни, которое формируется у человека. Именно оно становится самым сильным антидепрессантом. То есть человека учат состоянию «интересно», и потом это состояние переносится на жизнь в целом, и человеку становится интересно жить.

Но, опять же, это чисто «на пальцах».