Дневник Валерии, том 13, :( Опции

[Валерия]

пока не топчешься. оттопчешь - скажу. пока интересно.

Ло. врач НИЧЕГО не говорит - в смысле ОЦЕНОК. это моя точка зрения.

смерть - негативное событие? ну так-то да. но как-то слабовато сказано. смерть - это смерть всего. моя смерть в большой части.
готовила медленно - потому что неуклюжая. раньше было намного быстрее.
утром копаюсь и копалась, потмоу что пардон муа, в туалете полчаса сижу-читаю, в душе стою-не хочу выходить из теплых струй, надеть 3-4 пары рейтуз быстро, чтоб ниче не скрутилось сложно любому.

ответила как поняла. прости.
чтобы наполлнить сосуд - надо его опустошить. так? но пока он не опустошен до дна и не вымыт начисто, то что там еще есть, смешается - даже если налить позитива - и попортит налитый позитив. люжка дегтя портит бочку меда - я об этом. а уж если не ложка дегтя... то и меда не хватит, чтобы заглушить поганый привкус. ДО первого срыва оставалась практически ложка, и то портило, но не так заметно было.
потом срыв с разрывами. ложка стала кружкой дегтя. то есть сосуд с негативом не только был не опустошен к концу занятия, и тем более не отмыт. и позитив - если и попадал - то приобретал привкус пакости, да и негатив продолжал поступать менее тонкой струйкой, чем до окончательных разрывов.
ну а мамин уход... позитив стал кружечкой в бочке негатива. где уж его присутствие заметить...
кстати, надо провести эксперимент с краном. вода будет негативом. а в сосуд молока налью. и проверю - точно ли при полном молока сосуде туда вода не поместится и НЕ испортит само молоко на вкус. я почему-то уверена, что разбавит капающая вода молоко точно
эксперимент?

ну допустим, и я согласна, что все причины всех болезней - в пациенте самом. не в сознании, правда. в подсознании. вытеснено туда все, что опасно для равновесия психики

[Валерия]

потом это состояние переносится на жизнь в целом, и человеку становится интересно жить.

за счет чего происходит перенос с локального действия на всю жизнь? и как человек перестает оценивать свое "творчество" чаще всего убогое и неуклюжее, а что хорошо-красиво?

[Валерия]

мне не подошла бы арт-терапия именно из-за того что красиво у меня не получается (под настроение раньше пыталась рисовать), а уродство только еще больше вгоняет в ненависть к себе и нежелание что-то делать. как и занятия танцами, кстати. неуклюжие дергания... никакой психики не хватало, чтобы добиться от себя боле-мене красивого действия прежде чем в ярости начинала орать и лупить себя.

[Ло Креи]

за счет чего происходит перенос с локального действия на всю жизнь? и как человек перестает оценивать свое "творчество" чаще всего убогое и неуклюжее, а что хорошо-красиво?

За счет метода и навыка специалиста; он помогает формированию нового взгляда на вещи : -)) И никакой красивости не надо, и никакой оценки не надо, это по-другому работает. Не нужно, чтобы было красиво; не нужно, чтобы получалось хорошо.

Ну не подходит и не подходит. Я, кстати, не написала "шагом марш на арт-терапию", я написала только о том, почему она работает - за счет формирования нового отношения к жизни.

Про сосуды.

Была у меня мысль написать тебе про несмешивающиеся жидкости, и про то, что одна из них тяжелее, потому будет вытеснять другую. Но в физике я не сильна, побоялась ляпнуть глупость. Негативные эмоции – вода, позитивные… ну, пусть масло. Масло тяжелее воды, поэтому оно опускается вниз и вытесняет воду. Масло и вода не смешиваются. Если ты поставишь полный масла стакан под кран, из которого капает вода, то эта самая вода будет скатываться по поверхности масла, в стакан она не попадет. В общем, расслаиваются они; слой позитивных эмоций внизу, слой негативных – сверху. Чем больше становится позитивных эмоций, тем меньше места остается для негативных, поэтому рано или поздно они будут вытеснены полностью.

Если уж тебе хочется так, буквально понимать все написанное…

И не надо ничего начисто отмывать. Позитивные эмоции – восполнимый ресурс. Они будут появляться снова и снова, если ты умеешь их генерировать. То есть если немножко потеряется, выплеснется вместе с негативом – это не страшно. Вообще.

Вот, кстати, раз уж ты вспомнила своего последнего МЧ в контексте «реализации личной жизни». У тебя были некие отношения, от которых ты получала нечто. Судя по твоим старым дневникам, нечто это было не сильно приятное; присутствия этого «нечто» в твоей жизни ты мотивировала буквально следующим: 1) все равно больше никого нет даже на примете, 2) хоть какое-то разнообразие в однообразной жизни, 3) хоть какое-то общение (которое, по твоим же словам, часто сводилось к неприятным шуткам и обидам).

Ты это называешь сейчас «реализацией в личной жизни»?

[Валерия]

Ло. те отношения были далеки даже от нормальных, тем более от идеальных. НО! судя по моим ломкам и срыву - да. сейчас я называю их реализацией. потому что могла гордиться собой за многое, что делала:
стирала хорошо-чисто
гладила без складок
ходила в магаз и покупала экономно и то, что могла сготовить
готовила вкусно, и самой нравилась еда, и МЧ одобрял
убирала хорошо, тоже самой нравился результ и МЧ одобрял, посуду намывала до сверкания
приносила облегчение маме - не надо было ей хоть пару дней скакать у плиты, готовя мне

кроме дел, могла сказать себе, что не совсем урод беспонтовый, раз есть МЧ. и было разнообразие и общение.

это факты.
а есть их оценка. которая и портила все, что было. оценка и объяснения происходящего
делала так много всего за 36 часов пребывания у него - потому что больше нечем было себя занять, МЧ дома не было либо лежал-телик смотрел,
мне кушать было нечего совсем у него.
общение сводилось к стебу
мама в воскресенья вынуждена была сама квартиру убирать и в магаз ходить

и взвешивая факты и их оценки, приходила к выводу, что негатива больше, реализация иллюзорна, и разрывала отношения.

[Валерия]

не буквально, а наглядно. чтобы лучше понять твою мысль.
я часто картинками мыслю. или роликами
с маслом понятно и доступно да. если уметь генерировать самой позитив (масло) и наполнять позитивом постоянно сосуд, то негативу (вода) будет просто некуда поместиться и будет скатываться вовне сосуда.
такого у меня в жизни НИКОГДА не случалось - чтобы хотя бы наполовину позитива было.

[Ло Креи]

Лер, извини, не очень я тебя поняла.
«это факты. а есть их оценка. которая и портила все, что было»

То есть ты считаешь, что проблема была в твоей оценке происходящего?

Если вот сейчас у тебя была бы возможность создать отношения, в которых:
- ты бы гладила, убирала, готовила (то есть занималась хозяйственными делами, которыми ты не хочешь заниматься для себя);
- общие интересы сводились бы к совместному просмотру телевизора (а, нет, телевизор ты не любишь; то есть общих интересов, выходит, не было бы вообще);
- темы, которые тебе интересны, и люди, которые для тебя важны, высмеивались бы партнером;
- искреннее общение было бы невозможно по вышеуказанной причине;
ну и т.д., ты лучше меня помнишь, что там было…

Ты бы стала создавать такие отношения?

[Валерия]

СЕЙЧАС я бы вообще никаких отношений не хотела бы иметь.
потмоу что непорядочно обременять собой кого-либо вообще. а обременить пришлось бы - потому что я не стала бы ничего делать по дому. и не стала бы терпеть сэкс. а общих интересов и быть не может - потому что у меня их нет почти. сидение на форумах, игра и чтение - не ОБЩИЕ интересы, а единоличные, так сказать.

про оценку.
факты можно было БЫ оценить и иначе, если БЫ я была сосудом с позитивом. в пример можно привести любые, описанные тут на форуме, отношения жены и мужа. не буду - чтобы никого из важных и приятных мне людей не задеть. но можно попросить позитивных дать свою оценку моих фактов - чтобы увидеть разницу.

Сообщение отредактировал Валерия - 15.11.2010, 16:06

[Ло Креи]

Я не знаю на счет конкретно твоей игры, но уж чтение точно может быть общим интересом – одно обсуждение прочитанного чего стоит. Ну да ладно.

Мы, собственно, с чего начали. С того, что твоя работа с аналитиком, да, позволяет тебе избавляться на какое-то время от накопленного негатива. Но при этом, условно говоря, «жить с удовольствием» она тебе не помогает. Соответственно, у тебя получается всего два состояния – негативное и пустое. Вот это очень печально.

Помнишь, в каком-то дневнике ты перечисляла позитивные моменты? Вот это были попытки если не самой нагенерировать себе позитивных эмоций, то хотя бы нахватать те, которые носятся в воздухе :- )
Муфта, ну что ты ходишь-ходишь и молчишь, а? :- ))) Скажи что-нибудь :- )

[Муфта]

Ло, я еще не овладела навыками супер-быстрого чтения )) Вот прочла все, щас отвечу ))
По поводу чтения полностью с тобой согласна. Более того - это к Лере уже - мои главные увлечения в жизни - это чтение беллетристики, сама графоманю потихоньку ну и квантовая физика на том уровне, на каком я ее в принципе могу освоить. Если судить с твоей точки зрения - эти интересы тоже фиг с кем разделишь, если только не устраивать сеансов чтения вслух и не быть братьями Стругацкими или Ильфом/Петровым )))

По поводу избавления от выдирания волос (это, пожалуй что, чуть ли не единственная проблема, которую лично я вижу невооруженным глазом) - специалисты гипноз советуют. Не хочешь на пару сеансов сходить? Мне кажется, он в общем и целом тебе на пользу будет, чем 3 года из пустого в порожнее месить и попусту деньги выбрасывать.

Ну и, когда читала твои жалобы о том, что никогда никому не хотелось с тобой общаться, вспомнился такой вот отрывок:

Наверное, прошли годы, прежде чем он обратил внимание на один
странный факт. Но, даже обратив на него внимание, он вначале не задумывался над ним. Потом занялся наблюдением всерьез.
Целый месяц он скрупулезно вел записи. И когда подозрения
подтвердились, пытался убедить себя в том, что у него просто
разыгралось воображение. Но записи неумолимо показывали - за фактами
что-то крылось.
Дела обстояли намного хуже, чем ему казалось вначале, - подобными
фактами изобиловали многие периоды его жизни. И по мере накопления
данных его все больше и больше поражало, что прежде он ничего не
замечал, хотя это должно было броситься в глаза с самых первых дней.
Все началось с того, что в автобусе рядом с ним никто не садился.
Жил он тогда в старом семейном пансионе на окраине города, недалеко от
конечной остановки. Он ездил на работу по утрам и всегда занимал в
автобусе свое любимое место. На остановках в автобус входили люди, но
они не садились рядом. Его это мало трогало, более того, даже
устраивало, ибо он мог, опустив шляпу на глаза и поудобнее устроившись,
подремать или помечтать, не думая ни о каких правилах приличия.
Правда, тогда он не очень заботился о их соблюдении - слишком рано
начинался рабочий день.
Люди входили в автобус, усаживались рядом с другими пассажирами, с
которыми так же не были знакомы, как и с ним, поскольку не обменивались
ни единым словом. Они садились рядом с другими людьми, пока оставались
свободные места. И место рядом с ним занимали лишь тогда, когда
приходилось выбирать - сесть или остаться стоять.
Вначале он думал, что от него разит потом или у него дурно пахнет
изо рта. Он стал ежедневно принимать ванну и пользоваться мылом с
гарантированным запахом свежести, тщательнее чистить зубы и употреблять
специальные пасты.
Но ничто не изменилось. Он по-прежнему в одиночестве доезжал на
своем сидении до места.
Внимательно изучив себя в зеркале, он пришел к выводу, что и
одежда здесь ни при чем, ибо в те времена одевался не без элегантности.
Тогда он решил, что у него дурные манеры, перестал дремать в автобусе с
надвинутой на глаза шляпой и стал весело и любезно улыбаться всем
подряд. Боже, как он старался - он растягивал рот до ушей.
Целую неделю он был предельно любезен, улыбка не сходила с его
лица. Окружающие видели в нем делового молодого человека,
начитавшегося Дэйла Карнеги, члена какого-нибудь молодежного инициативного комитета. Но пока были
свободные места, рядом с ним по-прежнему никто не садился. Его утешало
лишь то, что, когда выбора не было, они все же предпочитали не стоять.
Потом он заметил и другое.
Его коллеги часто подходили друг к другу, по нескольку человек
собирались вокруг чьего-нибудь стола, чтобы поболтать, похвастаться
своими успехами в гольфе, рассказать сальный анекдот и посетовать на
службу "в этой лавочке". Однако никто и никогда не подходил к его
столу. Он пробовал сам подходить к другим столам, но с его
приближением группа тут же рассыпалась по местам. При попытках
поговорить коллеги проявляли особую корректность, но неизменно
оказывались чрезвычайно занятыми. Виккерс быстро уходил.
Он критически оценил свои способности в умении поддержать беседу.
Они показались ему вполне удовлетворительными. Он не играл в гольф, но
знал множество сальных анекдотов, читал все последние книги и видел
лучшие фильмы тех лет. Постиг внутренние интриги и мог не хуже других
посплетничать о начальнике. Он читал газеты и даже пару
еженедельников, мог рассуждать о политике. Короче говоря, способен был
достойно поддерживать любой разговор. Но с ним никто не хотел
беседовать.
То же самое происходило и в обеденный перерыв. И так было везде,
где бы он ни появлялся, теперь он это знал точно.
Он все заносил в тетрадь, расписал каждый день и вот через
пятнадцать лет здесь, на пустом и враждебном чердаке, сидя на ящике,
перечитывал свои записи. Уставившись в одну точку, он вспоминал сейчас
о том периоде своей жизни, о своих чувствах тех дней, когда он заметил
отчужденность. Вот и вчера, когда он ездил в Нью-Йорк, рядом с ним
никто не сел.
Пятнадцать лет назад он не нашел ответа на мучивший его вопрос.
Теперь все началось сначала.
Может, что-то в нем было не как у людей? Может, чего-то не хватало
в характере, что не располагало к дружбе с ним?
Однако дело было не только в одиноких поездках в автобусе или
обособленности на службе. Были моменты, которые трудно описать. Так,
чувство одиночества, которое он постоянно испытывал, происходило от
ощущения своего "отличия" от окружающих. Именно оно заставляло его
сторониться людей, и, наверное, люди, чувствуя это, сторонились его.
Тут было и неумение завязать дружбу, и повышенное чувство собственного
достоинства, и нежелание подчиняться общепринятым обычаям.

[Ло Креи]

СЕЙЧАС я бы вообще никаких отношений не хотела бы иметь.

Лер, ты ведь отношений-то на самом деле хочешь, иначе тема эта не поднималась бы так часто, и не была бы для тебя так болезненна. Только хороших и таких, чтобы они тебя радовали. Но ты «предпочитаешь» думать, что таких не бывает (это, кстати, и есть второй компонент триады – негативные суждения), и не хотеть никаких отношений… А я, в общем, никак не могу согласиться, что «не бывает». Понятно, конечно, что есть и трудности, и проблемы, и неприятные моменты, но они соскальзывают, как та самая вода с маслянистой поверхности.

К сожалению, в современных терапиях я очень поверхностно разбираюсь, то есть опять же, не получается у меня ничего предложить твоему вниманию. То есть ту же арт-терапию в каком-то виде можно было бы попробовать, но, учитывая, как ты чувствительна сейчас, и как склонна к самокритике, пока рановато. Это был бы логичный следующий шаг; чуть-чуть самокритику убрать, и потом потихоньку на всякие творческие рельсы…

Лер, если не трудно, напиши, какие книги по психологии, из тех, что ты читала, кажутся тебе наиболее «правильными», что ли. То есть в каких ты находила что-то созвучное себе, какие-то полезные вещи?
Ты практиковала медитации (любые) когда-нибудь?

[Валерия]

Ло. тот позитив был надуманный. то есть не внутри меня грел, а просто некие факты, имевшие место быть параллельно с моим "не-пустым" сосудом. причем сосуд так и был заполнен негативом, а факты были рядом с ним, вовне. потому и тужилась каждый раз - чтобы написать хоть что-то, потому и не прижилось у меня это.

обсуждение книг да, есть. найти еще тех кто тоже самое читает. в целом принимается.

[Валерия]

Ириша. откуда отрывок? что-то мелькает вроде знакомое

[Ло Креи]

У меня нашлось: Клиффорд Саймак "Кольцо вокруг солнца" :-)
Буду почитать, незнакомое.
Ира, это оно?

Сообщение отредактировал Ло Креи - 15.11.2010, 17:04

[Валерия]

кажется что читала про такого человека и долго потом проверяла, а со мной так? в транспорте - редко удается сеть, да и россияне не столь чувствительны, плюхаются рядом всегда. а вот потрепаться с коллегами... бывает, что не с кем. сижу-то либо одна - на второй работе. либо вдвоем - с кем сижу треплемся, правда, формально.

Лер, ты ведь отношений-то на самом деле хочешь, иначе тема эта не поднималась бы так часто, и не была бы для тебя так болезненна. Только хороших и таких, чтобы они тебя радовали. Но ты «предпочитаешь» думать, что таких не бывает (это, кстати, и есть второй компонент триады – негативные суждения), и не хотеть никаких отношений…

именно так. хочу. а говорю, что не "бывает в природе" - чтобы не было так обидно, что "не бывает" для меня потому что урод моральный.

книг не помню. в основном инет ресурсы.

Понятно, конечно, что есть и трудности, и проблемы, и неприятные моменты, но они соскальзывают, как та самая вода с маслянистой поверхности.

то есть чтобы были отношения - надо СНАЧАЛА доработать с собой до состояния "масла в сосуде". угу.

Сообщение отредактировал Валерия - 15.11.2010, 17:19

[Браганса]

Я ничего не хочу в жизни, потому что хочу слишком многого без малейших усилий.

[Ло Креи]

надо СНАЧАЛА доработать с собой до состояния "масла в сосуде". угу.

Угу-то угу. Но только сейчас вы с терапевтом этого не делаете, вот что плохо :-( То есть, насколько я понимаю по твоим описаниям. Негатив ты сливаешь, и все. Механизмы "маслообразования" она тебе не запускает

[Валерия]

причем даже сливать полностью объем недельный не успеваю за 2 часа занятия

[Ло Креи]

причем даже сливать полностью объем недельный не успеваю за 2 часа занятия

Можешь описать состояние, в котором ты выходишь после занятия? Твои ощущения?

[Муфта]

Да, это именно Саймак и именно "Кольцо вокруг солнца" - чуть ли не единственная книга, которую могу перечитывать и периодически это делаю. В целом суть там конечно другая, но вот этот отрывок, по-моему, очень созвучен Лере.
Лер, почему на вопрос не ответила про гипноз?