IPB



Валентин Денисов-Мельников массажист, психолог, сексолог, Известный массажист, создатель сайта Красотуля.ру

Валентин Денисов-Мельников.
АНТИЦЕЛЛЮЛИТНЫЙ и релакс МАССАЖ в Москве  

Антицеллюлитный массаж в Петербурге

  Массаж - ОТЗЫВЫ КЛИЕНТОК 

  ВИДЕО ОТЗЫВЫ!! о массаже  

  ОТЗЫВЫ 2 >  * ОТЗЫВЫ 3
 1000 ФОТО КЛИЕНТОК >>    Как проходит массаж. Видео ролики >>>>  
  Массаж Бразильская попка

Один из лучших специалистов по скульптурирующему массажу, ведущая сайта Красотуля.ру

Юлия Пономарева
АНТИЦЕЛЛЮЛИТНЫЙ, массаж в Москве. Цены, запись 

Антицеллюлитный, моделирующий фигуру массаж в СПб

Юлия Пономарева, антицеллюлитный массаж в Москве, Петербурге

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> А вдруг он разлюбит?
Лучший психолог
сообщение 3.11.2006, 11:47
Сообщение #81


Хранитель чужих секретов
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 203
Регистрация: 13.7.2006
Пользователь №: 828




Цитата(Terminator @ 2.10.2006, 9:08) *
Постоянно делали все вместе. Я делал для нее все о чем может только мечтать женщина. Для меня существовала только она и никто больше. Я каждый день говорил что люблю ее больше жизни.

rolleyes.gif эхххх.....где ж таких мужчин найти, чтоб любили, уважали и на руках носили и не изменяли.. дурочка она и наверняка уже поняла это а вернуться ей мешает гордость, либо она просто самоутвердилась за счет вас, осознала что такая распрекрасная и ушла, оставив вас в недоумении.... мне таких девушек наверно не понять....оттолкнуть все ради ничего.... blink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Массаж - 
      решение многих проблем

 ИНТЕРЕСНОСТИ ФОРУМА:15 лишних килограммов, животик и целлюлит... ВСЕ ПРОПАЛО!! :-)) Интересная история и 25 интересных и впечатляющих фото!! >>  * Из 83 килограмм в 59 - история о том, как стать стройной и красивой без посторонней помощи!!  *   Минус 14 килограмм или Как стать прекрасней. ПОТРЯСАЮЩИЕ фотографиИ "ДО" и "ПОСЛЕ" * Постройнеть реально!! Минус 7см с талии и по 4,5 см каждой ноги. Фото "ДО" и "ПОСЛЕ" *  * Последствия стресса для женского тела. Фотографии * Нам так нужны прикосновенья....  * Массаж - удовольствие, которое трудно с чем-то сравнить >>>>  * Секреты питания красивых и знаменитых >>>> * Результаты иногда видны сразу. Фотографии с разницей в одну неделю >>>> * Форумчанки - вегетарианки. Сотни фотографий наших форумчанок!! >>>>  * Волшебство массажа. Я так изменилась и похорошела, и я ощущаю себя по-новому. Фото "ДО" и "ПОСЛЕ" >>>> * Сексуальность и негативность. Отрицательные мысли губят сексуальность. * МОИ КЛИЕНТКИ. Около 1000 фотографий женщин, ходивших на массаж к ведущему сайта Красотуля.ру  *

Сэм
сообщение 8.11.2006, 11:41
Сообщение #82


Солнечный лучик форума!
Иконка группы

Группа: Пользователи+
Сообщений: 58
Регистрация: 1.9.2006
Из: Восточная Сибирь
Пользователь №: 1322




Читаю советы и чесно говоря с одними соглашаюсь, а с другими нет. Если чесно, то девушку Вам не вернуть и если даже она вернется, отношения прежними уже не будут хотябы потому что она Вас не уважает как личность, Вы (простите за прямолинейность) для нее не интересны. Женщин вообще трудно понять. У меня было много мужчин, которые выполняли все мои прихоти, ползали за мной на коленях и умоляли выйти замуж. Но увы они мне не нравились, хоть и имели положение и на вид ничего, подруги завидовали, а для меня это была игра и только. Издевалась по полной программе и даже если отношения я прерывала, ни какие жесты доброй воли со стороны МЧ или друзей, родственников не могли переубедить меня. Может даже и наоборот отталкивали еще дальше. Даже если через много лет она вспомнит о Вас сомневаюсь, что ей захочется вернуть отношения (конечно если она будет чесна с собой). Так что переживите этот период и Вы встретите ту для которой Вы и предназначены. Ждите, а то что у Вас сейчас происходит это еще в большей степени накручено Вами лично. Как говорится чем меньше любим тем больше нравимся и это верно на 100%.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
natal'ka
сообщение 9.11.2006, 2:52
Сообщение #83


Незаменимый человек
Иконка группы

Группа: Пользователи+
Сообщений: 67
Регистрация: 8.11.2006
Пользователь №: 2183




у меня был в те года парень моего возраста. каждый день говорил что любит меня, что я самая самая, что он без меня жыть не сможет. поставил меня выше себя, выше своей семьи. сначала, пока до этого не доходило - было интересно, верила что люлблю. но потом захотелось сбежать от него любящего. мне стало противно быть идеалом. я просто девочка, которая бывает и хорошой и плохой. еще меня убивала его уверенность в нашем общем будущем. наверное я сама в этом виновата. но в один момент я поняла что больше так не смогу, для него это было ударом. но это было уже выше меня. потом все эще долго тянулось, пока я не перестала с ним общатся вообще.

через некоторое время у меня появился парень, а потом у него девушка. мне стало спокойней. не хотелось ему делать больно, но и себя мучить больше не могла.

потом долго не верила в любовь. мне казалось это какая-то злая шутка. пока не встретила такого же неверующего в любовь. как интересно то стало вместе не верить в любовь d060.gif что не поняли, как полюбили друг друга. вот такая то история.

не ходи за ней. пообщайся с друзями с девченками. если ей нужны вашы отношения - она сама устроит "случай" для их возобновления (девченка то сообразительная), а если нет, то может она хотела расстатся с тобою... Тогда тем более надо налагодывань новую жизнь
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Галка_*
сообщение 26.3.2008, 12:37
Сообщение #84





Гости







я хочу рассказать про свою ситуацию и хочу попросить совета. я познокомилась с парнем год назад, сказать я в него влюбилась. тогда я ему тоже понравилась,но нас ничего не связывало. по глупости мы с ним поссорились, прошло чуть меньше чем пол года (я с ним помирилась), он полюбил девушку, с которой позже я стала очень близкой подргой. я видела и очень внимательно наблюдала за развитием их отношений. мне было больно смотреть на все это, но почему то сама помагала им мирится. близко общалась как и с его девушкой как и с нам самим. заставляла себя не смотреть в их сторону, но снова и снова помогала им. Его девушка знала что я люблю ее парня, но ничего сделать не могла и прося от меня помощи мирить их снова. Однажды когда они поссорили я призналась ЕМУ в своих чувствах, хотя он и так занал все. В данное вредя ихняя пара разрушилась. Теперья общаюсь с ним хорошо, он по прежнему мне нравитя. Я пыталась его забыть, не видиться с ним, не общаться, но он сам делал шаги в мою сторону общаясь со мной. я не знаю что делать помогите советом. первый раз в такой фиге. Мне кроме него никто не нравитсяи не нужен. Знаю что сама во всем виновата aa25.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tane4ka
сообщение 26.3.2008, 12:50
Сообщение #85


Его Жена!
Иконка группы

Группа: Заслуженные жители форума
Сообщений: 2620
Регистрация: 16.11.2006
Пользователь №: 2291




Галка, зачем себя так мучать? Хотите быть с ним - делайте все возможное для этого. Почему нет, не понимаю! Тем более, что он свободен и сам проявляет к Вам интерес. А что, собственно, Вас останавливает?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Галка_*
сообщение 26.3.2008, 19:29
Сообщение #86





Гости







Скорее всего боюсь чито я ему просто друг, или он не воспринемает меня всерьез
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tane4ka
сообщение 27.3.2008, 15:59
Сообщение #87


Его Жена!
Иконка группы

Группа: Заслуженные жители форума
Сообщений: 2620
Регистрация: 16.11.2006
Пользователь №: 2291




Цитата(Галка @ 26.3.2008, 21:29) *
Скорее всего боюсь чито я ему просто друг, или он не воспринемает меня всерьез

Галка, ну если и так, то все же можно поменять. Знаете, мой МЧ тоже был мне когда-то просто другом. И как и в Вашей ситуации - Он встречался с моей подругой, я - с Его другом. Все запутанно, короче... Но ведь жизнь непредсказуема, тем и интересна! И есть в ней, я верю, судьба. Зачем дважды отказываться от нее?
Мне кажется, в Вас живет неуверенность в себе, своих силах. А почему? Ведь когда-то Вы ему понравились, что-то привлекло его. Ну не могло же это "что-то" исчезнуть безследно.
Когда я была в похожей ситуации - я действовала. И не жалею ни капли.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NIKA
сообщение 28.3.2008, 10:20
Сообщение #88


Новый житель форума
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 27.3.2008
Пользователь №: 8175




Цитата(Галка @ 26.3.2008, 21:29) *
Скорее всего боюсь чито я ему просто друг, или он не воспринемает меня всерьез

А возможно, их пара как раз из-за вас и разрушилась, вы об этом не думали? Может, он теперь не знает, как ваши отношения перевести в другое русло.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Татьяна13
сообщение 23.4.2008, 10:33
Сообщение #89


Житель форума
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 23.4.2008
Из: Украина
Пользователь №: 8349




Было у меня что то похожее... Обычно в 18 (особенно если долгих отношей не было) любовь предствовляеться как не что идиальное, человек радуеться вниманию(плохие отношение в семье), становиться приятно когда помнять что ты любишь, что нет... Но однажды происходить насыщение и всемсто любви ты чувствуешь залымывание рук, всеобщий контроль и уходишь, если только молодой человек не понимает что надо дать больше свободыии это естественно(не все это хотят, но похоже у этой девушки именно это). Согласна что причиной было скорее желание освободдиться(если конечно такая ситуация не была очень частой)


--------------------
Смысл веры не в том, чтобы поселиться на небесах, а в том, чтобы поселить небеса в себе.Томас Харди.

Только те, кто предпринимают абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.Альберт Эйнштейн
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Heartbreaker-gir...
сообщение 27.5.2008, 11:24
Сообщение #90


В поиске счастья
Иконка группы

Группа: Особо заслуженные форумчане
Сообщений: 14665
Регистрация: 7.5.2006
Из: Земля Обетованная.
Пользователь №: 280




Интересно, что там у Терминатора происходит? Мил человек, отзовитесь!


--------------------
Форум Женские Истории советует узнать и записаться:




Подробная информация здесь:
Массаж в Москве
и массаж в Санкт-Петербурге

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RATRI
сообщение 27.5.2008, 21:01
Сообщение #91


Советник по важным вопросам
Иконка группы

Группа: Пользователи+
Сообщений: 342
Регистрация: 15.9.2006
Пользователь №: 1534




Цитата
Ну как сказать не любит? Просто она не поняла, что сделала. Ей просто не скем меня сравнить. За ней всегда бегали пацаны и даже мужики, которым по 30 лет.

Да вы сней просто очень разные, и ваш рационализм воспринимается ею как занудство. Она еще взрослеет, а вы как-то резко стали занимать посчти весь ее мир - понятно, что она взбунтовалась.
И потом, вы знаете, что ей подруги говорят о вас? Может наслушалась бреда, "типа советов".
Цитата
Однажды когда они поссорили я призналась ЕМУ в своих чувствах, хотя он и так занал все. В данное вредя ихняя пара разрушилась. Теперья общаюсь с ним хорошо, он по прежнему мне нравитя. Я пыталась его забыть, не видиться с ним, не общаться, но он сам делал шаги в мою сторону общаясь со мной. я не знаю что делать помогите советом. первый раз в такой фиге. Мне кроме него никто не нравитсяи не нужен. Знаю что сама во всем виновата

Слушайте, ситуация тупиковая. Парень не любит по-настоящему, причем ни вас, ни ту девушку. Иначе бы давно все решил. Так или иначе. А что делать.... Время нужно. Только и всего... И новое чувство. Тогда и думать обо всем забудете, и ваш "МЧ" первый же забъет тревогу и начнет возобновлять связи. И тогда уже решайте сами...
Но вообще-то, просто дайте себе время. Если ваше это, оно вашим будет все равно, а если нет - то зачем зря барахтаться?????


--------------------

И у таких как я кончается терпение ))))


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Azazello
сообщение 30.7.2009, 19:09
Сообщение #92


странствующий суфий
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 25763
Регистрация: 23.8.2007
Пользователь №: 6470




Мож с этим объединить?
http://www.womanstory.ru/forum/index.php?s...ost&p=10834

И вот с этим
http://www.womanstory.ru/forum/index.php?s...post&p=3498

И вот с этим
http://www.womanstory.ru/forum/index.php?s...ost&p=15701

Сообщение отредактировал Azazello - 30.7.2009, 19:56


--------------------
Форум Женские Истории советует узнать и записаться:




Подробная информация здесь:
Массаж в Москве
и массаж в Санкт-Петербурге
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
~NeRkA~
сообщение 30.7.2009, 21:26
Сообщение #93


Я пришла из доброй сказки. Выгнали...=)
Иконка группы

Группа: Пользователи+
Сообщений: 25264
Регистрация: 7.10.2007
Из: Почти Москва =)
Пользователь №: 6859




Объединила, спасибо Азазелыч


--------------------
Когда люди уходят - отпускай. Судьба исключает лишних. Это не значит, что они плохие. Это значит, что их роль в твоей жизни уже сыграна. ©

Невыносимых людей нет! Есть узкие двери =))
***
Никогда не переоценивай свою роль в жизни других людей. Не унижайся перед человеком. Если к тебе кто-то перегорел, выкручивай лампочки и ты. Экономь электричество.©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ульяночка_*
сообщение 30.6.2010, 18:02
Сообщение #94





Гости







Помогите...парень моей подруги признался мне в любви...я не сказала ей об этом, боялась сделать больно...но вот теперь она обо всем узнала...он выставил меня виноватой, я не знаю как быть...очень сильно ее люблю и боюсь потерять...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Azazello
сообщение 30.6.2010, 22:26
Сообщение #95


странствующий суфий
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 25763
Регистрация: 23.8.2007
Пользователь №: 6470




Цитата(Ульяночка @ 30.6.2010, 18:02) *
Помогите...парень моей подруги признался мне в любви...я не сказала ей об этом, боялась сделать больно...но вот теперь она обо всем узнала...он выставил меня виноватой, я не знаю как быть...очень сильно ее люблю и боюсь потерять...

А подруга от него об этом узнала или от вас?
Легкомысленный он очень. Пусть подруга его бросает.

Сообщение отредактировал Azazello - 30.6.2010, 22:27


--------------------
Форум Женские Истории советует узнать и записаться:




Подробная информация здесь:
Массаж в Москве
и массаж в Санкт-Петербурге
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Anastasiya
сообщение 1.7.2010, 15:41
Сообщение #96


Житель форума
Иконка группы

Группа: Пользователи+
Сообщений: 13
Регистрация: 4.1.2010
Из: Москва
Пользователь №: 12720




Всем привет! Я вот тоже пожаловала за вашим советом... нахожусь в растерянном состоянии... aa21.gif У меня такая ситуации год назад познакомилась с молодым человеком в инете стали переписываться решили встретится и как то не пошло, не получилось увидеться! Вообщем он сразу кинулся в "истерики", что мол мы теперь наврятли увидимся вообще и прекратил переписку, ну я долго мучаться не стала спокойно с этим согласилась. Но почему то и чем то он меня тогда зацепил , что где то далеко в душе я переживала, что все так вышло. Прошло чуть меньше года и я решила, зайти к нему в одноклассниках, зашла и ни чего отмечать не стала просто посмотрела фотки и ушала. Если по честному посвятилась на странице sm03.gif . И тут в эту же ночь приходит мне от него сообщение, где пишет, что скучал... вообщем поболтали и решили снова увидеться rolleyes.gif Увиделись, так хорошо провели с ним время он сразу же старался держаться рядом со мной, говорить, что я ему очень понравилась и что он не любит такие вещи скрывать и что он чуть ли не готов уже со мной строить серьезные отношения , даже разговор о детях сразу пошел и т.д. Вы сами понимаете женщина любит ушами, но вот я как то переживаю и не знаю как вообще это все соотносить... Врет он или нет???? Стоит ли ему доверяться... Я не хочу его потерять, но и боюсь быть обманутой и потом страдать еще больше


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ramzes
сообщение 1.7.2010, 15:51
Сообщение #97


Почетный гражданин форума
Иконка группы

Группа: Пользователи+
Сообщений: 111
Регистрация: 18.5.2010
Пользователь №: 13400




Цитата(Anastasiya @ 1.7.2010, 4:41) *
Вы сами понимаете женщина любит ушами



Так вот Тасечка - "Чем больше ушки, тем больше на них можно повесить длинной лапшички". Запомни, интернетные тусовки никогда добром не кончаются.


--------------------
The man who does not have good woman has no advantage over the man who cannot have them.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Anastasiya
сообщение 1.7.2010, 16:48
Сообщение #98


Житель форума
Иконка группы

Группа: Пользователи+
Сообщений: 13
Регистрация: 4.1.2010
Из: Москва
Пользователь №: 12720




Цитата(ramzes @ 1.7.2010, 16:51) *
Так вот Тасечка - "Чем больше ушки, тем больше на них можно повесить длинной лапшички". Запомни, интернетные тусовки никогда добром не кончаются.

спасибо приму к сведению!!! rolleyes.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мяу
сообщение 1.7.2010, 17:15
Сообщение #99


полезное ископаемое
Иконка группы

Группа: Особо заслуженные форумчане
Сообщений: 10294
Регистрация: 13.4.2006
Из: Рига, ЛР
Пользователь №: 26




Цитата
Врет он или нет????

Предложите ему встретиться у ЗАГСа, с паспортами. Раз хочет детей - пусть жениццо. Ну и на реакцию посмОтрите...


--------------------
Форум Женские Истории советует:




Подробная информация здесь:
Массаж в Москве
и массаж в Санкт-Петербурге
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Azazello
сообщение 1.7.2010, 21:36
Сообщение #100


странствующий суфий
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 25763
Регистрация: 23.8.2007
Пользователь №: 6470




Цитата(Anastasiya @ 1.7.2010, 15:41) *
Увиделись, так хорошо провели с ним время он сразу же старался держаться рядом со мной, говорить, что я ему очень понравилась и что он не любит такие вещи скрывать и что он чуть ли не готов уже со мной строить серьезные отношения , даже разговор о детях сразу пошел и т.д. Вы сами понимаете женщина любит ушами, но вот я как то переживаю и не знаю как вообще это все соотносить...

Я вообще тут проблемы не вижу. Предлагает вам встречаться, строить серьёзные отношения, нравится вам? Ну и вперёд. Что вы в конце концов теряете? А вдруг это судьба? a074.gif

Цитата(Мяу @ 1.7.2010, 17:15) *
Предложите ему встретиться у ЗАГСа, с паспортами. Раз хочет детей - пусть жениццо. Ну и на реакцию посмОтрите...

Ээээ, нет. Так она его точно вспугнёт. И в конце концов серьёзные отношения не всегда браком и заканчиваются.


--------------------
Форум Женские Истории советует узнать и записаться:




Подробная информация здесь:
Массаж в Москве
и массаж в Санкт-Петербурге
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Массаж - 
      решение многих проблем

 ИНТЕРЕСНОСТИ ФОРУМА:15 лишних килограммов, животик и целлюлит... ВСЕ ПРОПАЛО!! :-)) Интересная история и 25 интересных и впечатляющих фото!! >>  * Из 83 килограмм в 59 - история о том, как стать стройной и красивой без посторонней помощи!!  *   Минус 14 килограмм или Как стать прекрасней. ПОТРЯСАЮЩИЕ фотографиИ "ДО" и "ПОСЛЕ" * Постройнеть реально!! Минус 7см с талии и по 4,5 см каждой ноги. Фото "ДО" и "ПОСЛЕ" *  * Последствия стресса для женского тела. Фотографии * Нам так нужны прикосновенья....  * Массаж - удовольствие, которое трудно с чем-то сравнить >>>>  * Секреты питания красивых и знаменитых >>>> * Результаты иногда видны сразу. Фотографии с разницей в одну неделю >>>> * Форумчанки - вегетарианки. Сотни фотографий наших форумчанок!! >>>>  * Волшебство массажа. Я так изменилась и похорошела, и я ощущаю себя по-новому. Фото "ДО" и "ПОСЛЕ" >>>> * Сексуальность и негативность. Отрицательные мысли губят сексуальность. * МОИ КЛИЕНТКИ. Около 1000 фотографий женщин, ходивших на массаж к ведущему сайта Красотуля.ру  *


6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Наши группы ВКонтакте. Вступай, мы тебе рады!!

Психологические штучки. Психология в картинках >  

***

Красотуля.ру Лучшее >  

***

Будь красива и стройна!! Мотивация на стройность >  

***

ДО и ПОСЛЕ. Фото, Истории успехов

Наши группы ВКонтакте. Вступай, мы тебе рады!!

Смешные картинки и отличное настроение для всех

***

Массаж Красоты - полезно, приятно, эффективно!! 

***

Косы, локоны, косички. Красивые прически из косичек  

***

Красивые торты, вегетарианские торты, веганские торты на заказ в Петербурге >  

 

       Рекомендуем:

  Подписывайся на интересные рассылки сайта, читай, будь с   нами, НАСЛАЖДАЙСЯ!! 

 

Рассылки Subscribe.Ru
Я - Красивая!! Целлюлиту - Нет!!
Как стать единственной и неповторимой
Секс - это интересно
Женские истории обо всем.
Психология для каждого
Все для женщин: психология, здоровье, красота...
Секреты красоты и здоровья. Путь к совершенству...
Дневники красоты, похудения и сексуальности
Интимные истории с женского форума krasotulya.ru
Всякая Вкуснятина
Секреты красоты и привлекательности...
Позитивное мышление - Путь Успеха
Красотуля.ру Все самое лучшее
Здоровье женщины и не только
Стиль, мода, красота
Влияние на мужчин, тонкости общения
Любовницы и жены. Как быть желанной?!


 

***

Яндекс.Метрика

Бестселлеры САЙТА Красотуля.ру  

"КАК ПОХУДЕТЬ НЕ ОТХОДЯ ОТ ЖИЗНИ" и другие книги Денисова-Мельникова В.В.

 

 "Что б еще такого съесть, чтобы похудеть. Рецепты стройных и красивых"


 

***
 

"КАК ПОХУДЕТЬ НЕ ОТХОДЯ ОТ ЖИЗНИ"

МАССАЖ - простое и правильное решение многих проблем!!

 

 

Сейчас: 29.3.2024, 4:17