В чем смысл брака?, Хочу замуж, а он мне: "Зачем?" Опции

[Nicky-kz]

... Как мужчинам тяжко, мучаются их ребенок или нет. У женщин все просто: я родила, а не тетенька в сосоднем родзале...

Ну, женщины иногда тоже сомневаются, не подменили ль ребенка в роддоме. А мужчинам сам бог велел. В литературе описан случай рождения близнецов, из коих один к 12 годам был вылитый отец, а второй - вылитый сосед по коммуналке. Врач-специалист разъяснил озадаченному папаше, что это вполне реально. Если близнецы разнояйцевые, а жена имела секс с соседом сразу после мужа...

[Сёма]

Но когда женщины подобный бред несут - типа любовь главное, штамп - фигня и меркантильность

Если мужчина захочет уйти, его ничем не удержишь. Ни штампом, ни наличием детей. А если он готов всю жизнь (или большую ее часть) рядом с одной женщиной, а паспорт "пачкать" не хочет, чего его напрягать????
Другое дело если вдруг он решит поменять свое решение (про всю жизнь), а дети есть, то тогда на счет алиментов штамп в паспорте хорошее подспорье.
и про женщин забывать не стоит. Любой из нас хочется белое платье, охапки цветов, подарки, машины ТЕБЕ сигналят, и целый день королева. Хоть раз в жизни такое должно быть, а лучше БОЛЬШЕ ну это как повезет
Так что я за штамп в паспорте

[Юки]

Если мужчина захочет уйти, его ничем не удержишь. Ни штампом, ни наличием детей.

Так что за штапм мы или нет... Разницы, в общем-то, никакой )))

[gioneya]

Если мужчина захочет уйти, его ничем не удержишь. А если он готов всю жизнь (или большую ее часть) рядом с одной женщиной, а паспорт "пачкать" не хочет, чего его напрягать????
Так что я за штамп в паспорте

Очень приятно, что Вы за штам. Только коробит , что штамп паспорт пачкает. Понимаю, что Вы выразились фигурально, но, печально, что наши мужчины именно как пачкотню запись о том, что у него есть жена и воспринимают. Представляете, в паспорте есть записи о наличии детей, тоже нечисто? Да и штамп в паспорте - это вторично. Первично - свидетельство, в котором написано, что такая-то и тако-то зарегистрировли (узаканили) брак. Слово брак не нравится? Тогда крепили узы. У нас в жизни есть другие письмена - О рождении, где папа с мамой указаны. А что , если бы по правилам родителей в паспорте надо было бы указывать, это тоже пачкотня? Теперь о возможности удержать мужчину. Девочки, я ведь о чем пыталась сказать - если мужчина и женщина здесь и сейчас имеют желание, души потребность быть вместе всегда, то они не будут думать о том как удержать друг друга по закону. Потребность в регистрации брака - это социальная потребность цивилизованного, образованного и любящего человека. А если начинаются рассуждения о потере свободы или эффективности удержаний - значит нет желания создавать семью. Семья, на мой взгляд, это вообще рождение нового мира. В смысле, кадая отдельная душа - это целый мир. А семья - это новый мир, со своим новым эгрегором. Так почему это не скрепить? Короче, удержание и закрепление, на мой взгляд, вещи немного разные. Да, вот еще, Вы пишите:" А если он готов всю жизнь рядом с одной женщиной". Рядом не значит вместе, не значит вдвоем. Не думайте, что я к Вашим словам придираюсь, я их анализирую. Вначале было СЛОВО, Вы же в курсе.

[maxipios]

Потребность в регистрации брака - это социальная потребность цивилизованного, образованного и любящего человека.

Мягко говоря - весьма спорно.

Семья, на мой взгляд, это вообще рождение нового мира. В смысле, кадая отдельная душа - это целый мир. А семья - это новый мир, со своим новым эгрегором. Так почему это не скрепить?

Да потому что на этом все и закончится! Отдельная "ячейка общества" - в наличии. Дети - есть. "Целый мир" - сколько угодно! Да только потом появляются сообщения вида "А это как суд решит". Поэтому - ячейка ячейкой, а дама должна уйти с тем, с чем пришла - тряпки и бытовая техника дарятся в виде отступных. Все остальное - только детям в равных долях.

[Нелогичная]

а дама должна уйти с тем, с чем пришла - тряпки и бытовая техника дарятся в виде отступных.

Вы так боитесь, что у вас отберут лишние трусы?

[Lison'ka]

Нелогичная - Вам аплодисменты!!!

Цитата(maxipios @ 6.12.2007, 14:01)
а дама должна уйти с тем, с чем пришла - тряпки и бытовая техника дарятся в виде отступных.


Высказывание жлоба!!! Вы работаете и зарабатываете бизнес, квартиры, машины. А женщина в это время вынашивает ВАШЕГО ребенка. Воспитывает и растит ВАШЕГО ребенка. И в это время у нее нет возможности работать и зарабатывать. Потом она вам надоела и вы технично ее кинули ни с чем. И как и на что она будет растить ВАШЕГО ребенка и где она будет жить с ВАШИМ ребенком, по вашей логике, проблема женщины. А потом вы всем гордо рассказываете какой вы крутой, как хорошо зарабатываете, еще и хвастаетесь, что куча детей от разных женщин. Не стыдно?? Бедные мамы ВАШИХ детей. Они только сочуствия заслуживают.

[Времена года]

Коль всё ещё существует в человеческом обществе институт брака, значит он себя оправдывает. В конце концов, человеки - это только мужчины и женщины. И если бы регистрация брака была бы выгодна только одним и невыгодна другим, наврядли она (как форма существования семьи) прижилась.

[gioneya]

Мягко говоря - весьма спорно.

Поэтому - ячейка ячейкой, а дама должна уйти с тем, с чем пришла - тряпки и бытовая техника дарятся в виде отступных. Все остальное - только детям в равных долях.

Видите ли, уважаемый'maxipios', та модель расставания, котрую Вы предложили, тож имеет право на существование. Я знаю ситуации, в которых подобная позиция мужчин мной считается оправданной (не в том смысле, что я судия, а просто нахожу ее справедливой.) Но, лично я уже несколько лет не просто являюсь законной женой, но и еще работаю вместе с мужем. В подробности вдаваться не буду, но имеется ввиду не просто работа в одном месте, а совместное ведение дел. Что-то оформлено юридически (доли и т.д), что-то нет. Но, прдполагается, что мы супруги, и в случае чего мои, именно мои интересы, а не только нашего ребенка не пострадают. И под "случаем чего" возможный развод я имею ввиду в последнюю очередь. В жизни очень много места претензиям со стороны широкого круга лиц. Вот еще: очень часто я помогала ему (не только по деловым вопросам) так, как не помогла бы ни одному мужчине, потому что он - моя семья. Все мои посты, как мне кажется и несли основную мысль, что свободное совместное проживание - пожалуйста, но семья - это другое. В семье жена не только женщина - любовница-мать. Она больше, чем друг. Но это я о женщинах. а не о дамочках, которые мужа рассматривают исключительно, как кошелек-осеменитель. Кстати, знаю сюжеты, где женщина не являясь помошницей мужу в работе ( разные профессии и т.д) столько раз отрабатывала ему успехи - начиная от мудрых советов (можете смеяться, но такое тож бывает), выдергивания из тяжелейших депрессий, да просто подгоном нужных связей. Так что, Ваша модель для ситуации, где дама действительно куда-то там к кому-то там пришла. А мы со своим сопливые да нищие все с нуля начинали вместе, столько дерьма пришлось перемесить. А вот объясните мне пожалуйста, что "мягко говоря спорно" Вам показалось в утверждении семья - социальная подребность двух .... Я не считаю, что если двух цивилизованных людей тянет друг к другу, они непременно должны захотеть пожениться. Может же у них отсутствовать на данный период ( даже очень долгий) такая социальная потребность7 Конечно! Ну вот сексуальная и духовная есть, а социальной нет. Да и флаг им в руки. Но зачем при отсутствии семьи делать вид , что она у тебя есть. Фу, устала я. Миллионный раз конкретно спрашиваю: "Зачем те, кто не хотят жениться, выходить замуж, тем не менее, упорно называют себя мужем и женой". И мне упорно не отвечают на него. Вот и Вы четко и честно объяснили, почему не хотите вступать в брак. Спасибо за прямой ответ, но я не про это спрашивала. Я и так знаю причины, по которым люди не женятся.

[gioneya]

Это сугубо ее личные трудности. Хочет - пусть уходит. Никто не держит. Да только что-то не припомню подобных случаев, уж извините. Причина понятна и кроется не только в особенностях "ранимой женской психологии".

Не могли Вы пояснить, а почему возможный уход Вашей очередной женщины Вы считаете ее трудностями? И еще, теперь Вы меня извините, но мне причина не понятна. А что, должна бы?

[Nicky-kz]

... Коль всё ещё существует в человеческом обществе институт брака, значит он себя оправдывает...

Уважаемая Времена года! Если прочитать тему с самого начала (конечно, 11 страниц несколько многовато, но оно того стоит), то будет видно, что имеется множество самых разнообразных причин для регистрации брака...

[Времена года]

Уважаемая Времена года! Если прочитать тему с самого начала (конечно, 11 страниц несколько многовато, но оно того стоит), то будет видно, что имеется множество самых разнообразных причин для регистрации брака...

… или для не регистрации….

Оооой!!! А сарказму-то, сарказму!
Это где ж в моем посте вы увидели повторение или противоречие этих самых «множества самых разнообразных причин», что так самоуверенно советуете прочитать тему с самого начала?
Уважаемый(ая) Nicky-kz!
Чтоль не ясно, что это просто мои мысли «вслух»?
Я бы даже это назвала под-и-то-жи-ва-ни-ем (Вы позволите так выражаться?) своих мнений от всех высказываний, которые я и прочла на 11 страницах данной темы.
Так что, это Вы мимо.

[maxipios]

Высказывание жлоба!!! Вы работаете и зарабатываете бизнес, квартиры, машины. А женщина в это время вынашивает ВАШЕГО ребенка. Воспитывает и растит ВАШЕГО ребенка.

Чушь и воспаленный бред очередной дамочки.
Дети УЖЕ выношены и УЖЕ выращены. До той степени, что УЖЕ достаточно самостоятельны. А вот жлобское отношение некоторых дамочек к куску пирога, в который не дают впиться зубками на всю ширину полости рта - умиляет. Разговор, само собою, о тех дамах, что палец о палец не ударили для появления хоть какого-то достатка, но активно обсуждают возможность и порядок пользования якобы "совместно нажитым". Но самое поганое: при этом активно ИСПОЛЬЗУЮТ для своих мерзостных целей собственного ребенка. Вот это уже совсем противно.

[Nicky-kz]

… или для не регистрации….

Не-а, для НЕ регистрации есть отдельная тема: "Гражданский брак: все за и против". Вот там большинство против регистрации...
А сарказма никакого не было. Просто мне показалось (судя по тону высказывания), что Вы прочли только последнюю страницу темы. Это часто бывает, особенно если у Вас низкоскоростной модем DialUP с оплатой по коннекту. На форуме уже столько сообщений, что их невозможно прочесть в полном объеме. Поэтому Вы зря на меня обиделись, действительно в этой теме есть много полезной информации...

Сообщение отредактировал Nicky-kz - 7.12.2007, 13:24

[maxipios]

Не могли Вы пояснить, а почему возможный уход Вашей очередной женщины Вы считаете ее трудностями? И еще, теперь Вы меня извините, но мне причина не понятна. А что, должна бы?

Трудности дамы заключаются исключительно в том, что дама сама принимает решение о прекращении совместного проживания. Я пока еще никого в "суровую студеную зиму" на улицу не выставлял. Это первое. Второе: я никогда не связываюсь с женщинами, которым негде жить. Потому что потом по факту их некуда будет деть и уходить придется самому. А это уже не мой метод.
По поводу причины принятия дамой такого решения. Их может быть множество. От "не сошлись характерами" до "я не могу оплачивать ВСЕ твои прихоти". Я за любовь, но любовь, что называется "безвозмездную": я все дам, но - исключительно добровольно. Хочешь учавствовать в моем бизнесе - welcome! Советы, особенно грамотные - всегда пожалуйста. Но палки вставлять в колеса никому не позволю. Как бы сильно я не любил человека, я вынужден всегда разделять, где бизнес, а где семейные отношения. Мало этого, уверен: у любого человека всегда найдется несколько "пунктиков". Я о своих "тараканах в голове" предупреждаю всегда четко, честно и заранее. Далее снова выбор дамы - принимаешь или нет. Очень многие надеяться впоследствии каким-либо образом "первоспитать" свою вторую половину. Но это хорошо лет этак в пятнадцать. Но мне уже за сорок и я не буду никаким образом перевоспитываться. Те, кто этого не хочет понимать - уходят из моей жизни.

[Времена года]

Уважаемый(ая) Nicky-kz!

Просто мне показалось (судя по тону высказывания), что Вы прочли только последнюю страницу темы.

Т.к. я на форме недавно, то, уважая время и мнение форумчан-старожил, дабы не попасть пальцем в небо, прежде чем написать какое-либо высказывание, прочитываю тему с самого начала. Тем более мне это не только не трудно, а, напротив, читаю с большим удовольствием и любопытством.

На форуме уже столько сообщений, что их невозможно прочесть в полном объеме. Поэтому Вы зря на меня обиделись, действительно в этой теме есть много полезной информации...

И в данной теме, мне пришлось прочесть не 11 стр., а лишь 8, т.к. с 9 стр. я начала высказываться и постоянно за ней следить (также с большим интересом!). Так что я не «обиделась», а просто в недоумении: я то думала, что Вы тоже все читаете.

...если у Вас низкоскоростной модем DialUP с оплатой по коннекту.

Дома у меня модем со связью ADSL, безлимитный, которого мне хватает не только на то, чтобы с лихвой окунуться в диалоги форумчан, но и для других целей.

[Nicky-kz]

... Дома у меня модем со связью ADSL, безлимитный, которого мне хватает не только на то, чтобы с лихвой окунуться в диалоги форумчан, но и для других целей...

Ну вот и хорошо, проблемы нет и я прошу извинения за некорректную формулировку поста...

[Nicky-kz]

...активно ИСПОЛЬЗУЮТ для своих мерзостных целей собственного ребенка...

Совершенно верно! Папаша Моцарта таскал его по всем княжествам и курфюрствам Европы, пока ребенок был еще маленьким. Только за "вундеркинда" платили крутые бабки. А кому интересен мальчик 15-17 лет, играющий на рояле?..

[Времена года]

Я пока еще никого в "суровую студеную зиму" на улицу не выставлял. Это первое. Второе: я никогда не связываюсь с женщинами, которым негде жить. Потому что потом по факту их некуда будет деть и уходить придется самому. А это уже не мой метод.

Я за любовь, но любовь, что называется "безвозмездную": я все дам, но - исключительно добровольно.

... если заслужит: але-оп!!! Вы верны себе. )))
Но мне нравится такая позиция. Правда нравится.

Я о своих "тараканах в голове" предупреждаю всегда четко, честно и заранее. Далее снова выбор дамы - принимаешь или нет.

И здесь полностью согласна.
Невозможно жить с "широко закрытыми" глазами.
(А про перевоспитание вообще молчу - жены не воспитатели в дет/саду)

При всем моем уважении к Вам, не могу отделаться от ощущения, что Вас уже пытались оставить без "штанов"?

[maxipios]

При всем моем уважении к Вам, не могу отделаться от ощущения, что Вас уже пытались оставить без "штанов"?

Вынужден честно сознаться: да.
Но я предпочитаю учиться на чужих ошибках. Дело вот в чем:
- была знакомая семья. Он - отличный парень, этакий увалень, беззлобный и с широкой натурой, что назвается. Она где-то работала (на государевой службе), особенно ни в чем себя не утруждала. Подруг сначала было немного, поскольку девочка иногородняя, но потом круг общения, в основном, за счет общительности ее гражданского мужа - расширился многокрано. Прожили они так "дыша в душу" много лет (что-то около пятнадцати, а может, и того больше) и взбрендило Свете (ну пусть ее зовут так) замуж. Сказано - сделано. Я, как единственный среди наших общих знакомых на тот момент владелец "Бетакама" - был зафрахтован на съемки всего этого безобразия. Машины гудели, народ навстречу улыбался, все как водится. Прошло около года.
Развод.
Очень громкий развод.
Со скандалами и битьем посуды о голову друг друга.
Но Светик оказалась не промах. На суде она сумела все рассказать так, что дележ имущества закончился тем, что ее бывший муж остался вообще без имущества. Т.е. практически совсем.

И вот когда у меня случается нечто подобное ("Я хочу замуж") - меня перед глазами всегда стоит вся эта история. На сегодняшний день в моем круге общения, к моему глубочайшему сожалению, нет женщины в которой я был бы уверен настолько, что представив даже картину развода во всем ее великолепии, у меня не возникло бы резкого отторжения после слова "замуж". Скорее наоборот. И только поэтому я до сих пор при своих "штанах". Чего и желаю всем присуствующим.