Измена или любовь? Опции

[Ракушка]

Вот мой муж поискал, не нашел. Но мне не важно нашел не нашел, мне важно другое искал же. И хотя я его попытаюсь понять, но осадок есть.

Если он ревнивец, это одно. Если нет, значит сама дала повод и , действительно, есть о чём задуматься.

Вот ситуации у Мяу, она имеет все доступы, пароли – но не лезет же. И уверенна, что ее мужчина это ценит! Уважаю таких женщин (это сложнее, чем начать капаться)!.

Мяу, конечно, молодец! Но для меня бы этот пример был бы намного весомее, если бы у Мяу муж почти каждый четверг где-то отдыхал, приходил выпившим, расслаблялся и т.д.

Ракушка – а скажи, какие бы были твои чувства, если бы ты узнала о таком маленьком невинном поиске ради своего успокоения (пусть как бы он в тебе засомневался) со стороны мужа.

Говорю честно, я бы была в шоке. И политика "двойных стандартов" здесь совсем непричём. Дело в другом. Мужчина более сильнее женщины и физически, и духовно, более "толстокожий". Женщина более ранима, эмоциональна, чувствительна, впечатлительна и беззащитна. Иными словами, что позволено ей (пусть по глупости, от безысходности, от эмоционального всплеска) в их отношениях, то не позволено мужчине. Любящий мужчина никогда не должен опускаться до того уровня, который при определённых обстоятельствах может себе позволить женщина. Ведь и за это она его тоже любит. А вот ему надо здесь проявить свои спокойствие и выдержанность для выяснения причины, и успокоить любимую.

Кроме того, муж отлично меня знает, чтобы забивать себе голову ненужными глупостями. Как он говорит, меня невозможно ни на одной козе объехать. Нравится, когда обращают внимание другие мужчины, не нравится, когда обращают чересчур внимательно и активно. Становится молчаливым и суровым. Но, повторяюсь, слишком хорошо меня знает.

А Svoboda не похожа на ревнивую жену?

Она? Совсем не похожа. Она похожа на нормальную жену, которую интересуют маленькие странности в поведении мужа.

Дурехи для меня это те кто постоянно ищет, проверяет, сомневается, а найдя не знает что с этим делать, измывая и себя и мужчину который с ними рядом.

А для меня дурёхи, которые нацепили себе на голову розовые очки и ничего вокруг не видят.

[Мяу]

Ракушка, а я дважды была в такой ситуации, точнее, пережила такое.
Первый раз - где-то четыре года назад, когда муж приходил домой очень поздно, и я переживала страшно из-за этого.
Второй раз - жутчайшая послеродовая депрессия. Муж, видя, что его поддержка никак не действует, стал опять задерживаться на работе, и я своими послебеременными мозгами додумалась до того, что у него точно кто-то есть. Тем более он вдруг следить за собой стал, ухаживать тщательно... Мучилась-мучилась, пока прямо не спросила. Ответ: полный обиды взгляд и вопль "как-ты-могла-такое-подумать". Потом дошло, что ему-то тяжелей, чем мне, было... но это так, вкратце. Разговор был долгий на самом деле.
Касаательно четвергов свободиного мужа... ну в самом деле, кроме любовницы, есть еще много всяких других занятий, я уже писала об этом. Тут бы о другом подумать - почему муж так упорно держит жену на расстоянии от части своей жизни?
____________________________________________
Свобода, посмотри личку.

[Ракушка]

Мучилась-мучилась, пока прямо не спросила. Ответ: полный обиды взгляд и вопль "как-ты-могла-такое-подумать". Потом дошло, что ему-то тяжелей, чем мне, было... но это так, вкратце. Разговор был долгий на самом деле.

Иными словами, Мяу, ты тоже имеешь опыт внутрисемейного непонимания (а кто его не имеет?). Поговорили. Всё выяснили и решили. Поэтому у тебя нет сейчас повода сомневаться в своём благоверном. У тебя вернулось доверие к нему. Поэтому у тебя нет желания и пользоваться паролем для вскрытия его ящика. Всё здорово и так должно быть! Есть одно "но". Ты к этому доверию пришла после откровенного разговора с мужем и, главное, после того, как ты увидела боль и обиду в его глазах за твои сомнения по поводу него, после того, как ты физически почувствовала как ему тяжело. Он помог сам вернуть тебе это доверие! А что делает муж Svobod(ы) чтобы она это увидела и почувствовала? Говорит общие фразы и продолжает периодически задерживаться по четвергам? Доверие просто так на блюдечке не вернётся.

Может быть ему (мужу Svobod(ы)) имеет смысл почитать эту тему на форуме?

[Мяу]

Ну, желание есть. Но некрасиво это. Потому и не читаю.
Думаю, так надо: Свободе прежде всего успокоиться. Трудно, но возможно. Она сама себя сейчас накрутила до такой степени, что и черное белым покажется, если что.
Вывод, по-моему, очевиден: либо гуляет муж, либо нет.
Если гуляет - ей самой думать и решать, как поступить.
Если нет - думать, почему он держит ее на расстоянии от части своей жизни.
НО!!! УСПОКОИТЬСЯ НАДО. Чтобы взглянуть со стороны. Это первое и самое важное. Может, уехать даже на пару дней, а лучше на неделю. Потом видно будет, как дальше действовать. Далее: планировать на четверги нечто, что будет привлекательней всего для мужа!!! Планировать заранее. Можно сымитировать такие же "четверги", но очень-очень осторожно, чтоб без всяких там намеков, не дай Бог заподозрит, что у его жены интрижка на стороне, только легкий намек...
Но это так, в общем.

[Гость_Анастасия_*]

Знаете, Ракушка, я не собираюсь с Вами общаться, спорить и обсуждать какие-то темы, если Вы так себе позволяете вести себя! Я не позволю со мной так общаться! Я была лучшего мнения о Вас!

Не волнуйтесь! С вашим отношением к жизни - полным отсутствием романтизма и прожжённым прагматизмом - переживёте очень легко и будете переживать это частенько.

Не утрерждайте то, чего не знаете! НЕ хвалюсь, а говорю правду, меня ни разу не бросал мужчина! Хотите верьте, хотите, нет! Это Ваше дело! Но факт, остается фактом! А что-то Вас так задела эта тема!!!!!!!!!!! За живое, что-ли??????????????????

Похожи, как свинья на ежа!

Да, В этом я соглашусь... Но только в том, что, Слава Богу, я с Вами ни капельки не похожа!

[Ракушка]

Знаете, Ракушка, я не собираюсь с Вами общаться, спорить и обсуждать какие-то темы, если Вы так себе позволяете вести себя!

Взаимно. Мне тоже не нравятся ваши незрелые рассуждения, высказанные в тональности как-будто эта истина в последней инстанции. А все вокруг (кроме вас), несмышлёныши такие, совершенно ничего не знают и, главное, никак не хотят понять настоящую мужскую кобелинную сущность.

Я не позволю со мной так общаться! Я была лучшего мнения о Вас! !

Да вы можете что хотите позволять себе или не позволять: меня это совсем не касается! Лучше бы вы не позволяли себе неосторожные высказывания, которые, пусть косвенно, неприятны другим девушкам (женщинам), которые общаются совсем с другой категорией мужчин.

НЕ хвалюсь, а говорю правду, меня ни разу не бросал мужчина!

А сколько вам лет, чтобы это предложение писать с восклицательного знака? Если бы вы это написали лет через 20-30-40, тогда, может быть, немного было бы о чём задуматься. А так чем хвалиться - нормой?!

А что-то Вас так задела эта тема!!!!!!!!!!! За живое, что-ли??????????????????!

Противны стали такие рассуждения, которыми всех мерят одинаково поголовно с конкретным уклоном, даже близких мне людей и друзей.

Но только в том, что, Слава Богу, я с Вами ни капельки не похожа!

А уж как я рада !!!

[Sloнечка]

А давайте не будем сориться?

[Гость_Dayana_*]

привет девочки. только что заметила что мяу произвела подробныи разбор моего давнишнего ответа. замечаю тонкие намеки на неодобрениые во фразах " моральныи урод", "Супер", "Шедевр" "я тоже знаю одного парня - ларошфуко" неужели лично знакомы были? отвечать в том же духе я не намереваюсь, здесь по-моему люди свое мнение высказывают, а не "убивают и закапывают" тех, у кого мнение отличается от их собственного.
[quote name='Dayana' date='27.4.2006, 1:32' post='1017']
деиствительно странно.. но я не согласна с теми кто говорит - нечего лазить. в то же время и мучить свою вторую половину подозрениями не стоит[/quote]

[quote]Как же следует поступать в этом случае? [/quote]

читаите дальше и там это будет обьяснено. а лазить по письмам и мучать подозрениями - две разные вещи. можно лазить по письмам втихаря, а вот мучить подозрениями - это, например, спрашивать ежеминутного отчета где был, с кем, что делал и так далее.

[quote]если есть повод, то можно и полазить[/quote]

[quote]То есть если нельзя, но очень хочется, то можно? Хм, вообще-то не бывает так: здесь я тебе доверяю, здесь тоже доверяю, а здесь нет. Равно как нельзя быть немножко беременной. Доверие или есть, или его нет вовсе.[/quote]
не если нельзя, но очень хочется, то можно, a если есть повод - как вы сами и процитировали.

[quote]мне кажется, что лазить не хотят те, кто не стремится узнать правду. кто-то думает - а, мужики все изменяют своим женам, надо просто закрыть на это глаза.[/quote]
[quote]Видно, такой я моральный урод (тяжкий вздох): читать личную переписку не хочу, хотя муж не скрывает, есть у меня все пароли и есть полный доступ. Вот не стремлюсь "правду узнавать" как-то (можно подумать, я ее без ползания по ящикам и телефону не знаю...). [/quote]
я тоже не читаю переписку мужа. а как это вообще произошло что у вас все пароли мужа на руках? значит вопрос все-таки вставал? или муж просто подошел к вам однажды и сказал: вот тебе все мои пароли на случаи если захочешь что-то проверить? вот у меня нет паролей мужа и мне они не нужны.

[quote]но я думаю, все зависит от ситуации.вот так будешь сидеть и мечтать, а у тебя может семья развалиться и упадет тебе это как снег на голову.[/quote]
[quote]Супер. Получается, если жена не проверяет почту и далее по списку, то она просто СИДИТ И МЕЧТАЕТ? А третьего не дано, по вашему мнению? Как насчет того, чтобы вместо "проверок" и "мечтаний" жить нормальной жизнью?[/quote]
имелось ввиду опять же - если был повод. ведь свобода не просто так это все начала, у нее повод был! она заметила СМС совершенно случаино и это дало еи повод к подозрениям.

[quote]опять таки, если будешь постоянно подозревать - ни тебе покоя не будет, ни ему[/quote]
[quote]Так хде выход-то, по-вашему???[/quote]
выход описан дальше - поговорить с мужем и попросить его больше не встречаться с этои девушкой

[quote]я знаю одного парня, которыи сказал: если изменишь - не признавайся ни в коем случае. какими бы очевидными доказательства не были. придумаи каую-нибудь умную отмазку (желательно умную) и женщина тебе поверит, особенно если любит.[/quote]
[quote]Я тоже знаю одного парня. Он сказал: "Влюбленная женщина скорее простит большую нескромность, нежели маленькую неверность." Звали этого парня Франсуа де Ларошфуко. [/quote]

смысл был не в том простит ли она, а в том поверит ли. влюбленная женщина многому поверит. пока у нее есть надежда на то, что это (измена) не правда, она сама мужчине оправдание придумает!
хочется опять прокоментировать личное знакомство с Ларошфуко, но пытаюсь сдержаться... надо же, для вас он был просто одним парнем... так вы его еще парнем знавали.. тогда у вас деиствительно много опыта... извеняюсь за невежливость еще раз..

[quote]хорошо бы попытаться сделать так, чтобы он с этой девушкой больше не виделся[/quote]
[quote]Убить?.. Закопать?..[/quote]

опять таки не мой метод. скорее поговорить с мужем и попросить с ней больше не видеться.

[quote]было ли у них что-то или нет - зачем тебе постоянно думать и сомневаться. может даже так ему и сказать - не знаю что у вас там было, но это должно прекратиться.[/quote]
[quote]Шедевр. Значит, получается так: я не знаю, изменял ты мне или не изменял, но измены прекрати!!! [/quote]

опять таки не измены прекрати, а прекрати с неи встречаться, смс-ки друг другу слать и т.п.

[quote]а вообше-то трудно его контролировать если он целыми днями на работе, домой приходит поздно.. ты никогда не узнаеш; где он был и с кем.[/quote]
[quote]Так ведь можно почту проверить и телефон! Ведь если нельзя, но очень хочется...[/quote]
на счет нельзя, но очень хочется уже было

[quote]кто-то из твоих друзей увидит их вместе, или ты случайно трубку поднимешь,когда она позвонит, или как ты уже заметила - СМС, не говоря уже о запахе духов, помаде на рубашке и т.п. [/quote]

[quote]Хороший друг не скажет. Звонить может просто коллега или знакомая. Духи-помада - вот тут Алексей писал про транспорт. Сама вот так "метки" оставляла парням, а однажды даже девчонке блузку помадой попортила. [/quote]

ну так еше не факт, что он на обшественном транспорте на работу ездит. при этом я понимаю, что это банальные случаи - с помадой, духами и т.п. каждый о них знает и изменяющие мужчины пытаются проследить, чтоб следов не было. девочки пишут, что можно ведь и душ принять. но это как кофе облиться - неприятная случайность. тем более мужчинам трудно бывает каждыи раз находить квартиру "для свиданий". это может проишодить и в офисах, и в машинах. волосы женские на сидении остаются... он раз сидение проверит, два, а на третии забудет. опять таки, свобода, я на вас не хочу снова нагонять подозрения. если вы ничего такого не замечали, то ето ведь прекрасно, тогда скорее всего не изменяет.

[quote]подожди еше какого нибудь сигнала. когда мои парень мне изменял, то его вторая подруга сама ко мне домой приехала. она стала подозревать, что я есть. мы жили с парнем вместе, а с неи он просто встречался. вот мы и познакомились... [/quote]
[quote]"Тонкий намек: "Штирлиц, вами интересуется Ева Браун!" (с)[/quote]
а парень-то ваш, Ларошфуко, по этому поводу ничего не говорил что ли? я смотру у вы в основном на мысли великих опираетесь, на фильмы, а примеры из жизни вас не устраивают.
_________________________________________________________
Подчеркиваю - ничего личного. Мое мнение - только о словах, а никак не об их авторе.
[/quote]

мое мнение о вашем сообшении - вы разозлились на мои слова и в гневе написали придирчивое и ехидное сообщение. а еще котенок! становитесь опять мягкой и пушистои, вам это больше идет.

[Анна]

Мой муж мне доверяет! И я не даю поводов вообщем-то. В принципе ему нравится, когда мужчины обращают на меня внимание.

Я спрашивала, про чувства, если бы муж взял бы и проверил твой телефон, почту и т.п. вещи?

Я не могу поверить уже в слова.Мне нужны доказательства!!!реальные. И даже его постоянные слова о любви, проявление любви уже не дадут мне успокоения.

А про это твой мужу знает? Думаю стоит сказать.

Здесь ничего не могу прокомментировать, потому что понимаю, что на работе могут быть дела, о которых действительно незачем говорить. Но в моем положении, я уже хочу знать все, каждую мелочь.

Да кто спорит, что существую на работе дела, про которые не обязательно говорить, Я возмущенна тем, в какой форме это преподнесено.

[Анна]

Если он ревнивец, это одно. Если нет, значит сама дала повод и , действительно, есть о чём задуматься.

В моей ситуации, поход к подруге - это для него уже повод.

А для меня дурёхи, которые нацепили себе на голову розовые очки и ничего вокруг не видят.

Не могу назвать дурехами женщин, которые надевают розовые очки вполне осознанно.

[Анна]

А Вы никогда не задумывались, что они уходят, не потому что, Ваши подруги стервы, дуры, не хорошие и т.д.т.п..... А потому что, они просто лучше Вас! Вы извините, за "правду матки", но мужчина никогда не будет уходить от лучшего к худшему.... Да, и женщина тоже! Так уж устроен мир и мы, человеки! Зачем нам худшее?

Ну, как так можно говорит «лучше - хуже»? И тогда можно узнать – Вы какая (уверена, ответите самая лучшая)?
Я, например, считаю так, всегда можно найти человека красивее, умнее, добрее, сексуальнее и т.д., но выбираем мы ПО СОВОКУПНОСТИ признаков. Для меня пусть он будет не красив, но остроумен, быть обязан
Т.е. каждому свое и получается, нету женщин плохих или хороших, ест разные женщины.
Так объясните пожалуйста что значит – «подруги лучше Вас»?

[Анна]

Хотела еще задать вопросы, поделиться собственным опытом/... НО дорогие дамы зачем так по злому.
Читаю и удивляюсь.

[Гость_svoboda_*]

Я спрашивала, про чувства, если бы муж взял бы и проверил твой телефон, почту и т.п. вещи?

Ну если мне нечего скрывать, то и реакции на эту проверку не будет. Вот, если бы каждый день стал проверять... мне бы не понравилось, что мне не доверяют.

А про это твой мужу знает? Думаю стоит сказать.

Конечно, знает. Старается доказывать, с работы домой... не знаю надолго ли хватит.

Да кто спорит, что существую на работе дела, про которые не обязательно говорить, Я возмущенна тем, в какой форме это преподнесено.

Да, он может... сказал и "баста"!

[Мяу]

Вот меня тут спрашивали, если бы у меня появились подозрения... Отвечу: были подозрения. Не полезла. Не могу. Это я не хвастаюсь, честно. Вот просто не могу. Все равно что подглядывать в замочную скважину. Лучше я попереживаю немного и потом прямо спрошу.

а как это вообще произошло что у вас все пароли мужа на руках? значит вопрос все-таки вставал? или муж просто подошел к вам однажды и сказал: вот тебе все мои пароли на случаи если захочешь что-то проверить?

Не помню я, как так получилось. Как-то с самого начала повелось. Вопроса о проверке не было НИКОГДА. Я знаю, что муж мне не врет. Он знает, что я ему не вру. Ну это было бы то же самое, как если бы правая рука обманывала левую, может, неуклюжее сравнение...
Ключевое слово - ДОВЕРИЕ.
Для других допускаю иные отношения.
Для меня же доверие от любви неотделимо.

[vlad]

Анастасия,не ссорьтесь с Ракушкой-она известный эксперт по межличностным отношениям и знает жизнь лучше всех нас вместе взятых.Правда с тем,что "все изменяют.." я тоже не согласен.Перебрав в уме всех своих знакомых,друзей и родственников разделил их на 3 категории:тех,кто изменяет;кто не не изменяет,но хотел бы;не изменяет и никогда не хотел бы(по моему мнению).Последних набралось немного,человек 10(в том числе и Ракушка).Дай Бог им и дальше сохранить свои чувства и устоять перед соблазнами.А соблазнить,действительно,можно любого,выбрав подход и удобный момент,это вам любой пикапер скажет.
Ракушка,к какой группе я отношусь решать не мне и не Вам,а женщинам,с которыми я общаюсь.А форум для того и создан,что бы высказывать свои мнения независимо,нравятся они кому-то или нет(за исключением Slonya).
Вместо того,что бы ругаться и претендовать на истину в последней инстанции,неплохо было бы выяснить,почему люди изменяют и можно ли избежать этого.

[Мяу]

А соблазнить,действительно,можно любого,выбрав подход и удобный момент,это вам любой пикапер скажет.

Нет. Это не так. Не любого и не любую.

[Ракушка]

Нет. Это не так. Не любого и не любую.

Это точно.

[Ракушка]

Ракушка,к какой группе я отношусь решать не мне и не Вам,а женщинам,с которыми я общаюсь.

Ладно, Vlad, согласна - немного погорячилась. Мужское в вас просматривается. По крайней мере, на мой эмоциональный выпад вы вели себя достойно.

[Гость_Dayana_*]

Ключевое слово - ДОВЕРИЕ.
Для других допускаю иные отношения.
Для меня же доверие от любви неотделимо.

Мяу,а вы думаете, что всем мужчинам можно так доверять, или вам повезло просто с мужем?
или если таких отношений нет, то значит просто не тот человек рядом?
а если подозрения все-таки возникли, то надо просто с мужем поговорить. а если вас не убедят его ответы? вы и тогда не станете ничего выяснять?
но вот я еше думаю о другом - если проверишь вот так разок email, убедишься что все нормально, можно ведь и втянуться в это дело и периодически лазить просто так... вот это уже очень даже некрасиво. этого допускать нельзя

[Мяу]

Мяу,а вы думаете, что всем мужчинам можно так доверять, или вам повезло просто с мужем?

Ни то и ни другое. Есть Мужчины. Есть мужики. Тут скорее

или если таких отношений нет, то значит просто не тот человек рядом

,
поскольку, повторюсь - нельзя так: тут верю, тут не верю. Либо да, либо нет. Невозможно доверять чуть-чуть или НЕ доверять чуть-чуть.

но вот я еше думаю о другом - если проверишь вот так разок email, убедишься что все нормально, можно ведь и втянуться в это дело и периодически лазить просто так...

Вот именно. Это косвенная причина НЕ НАЧИНАТЬ.