Любовь и месть. Может ли быть месть в отношениях?, Мой парень хочет мне отомстить. Опции

[Мяу]

Да, было большой ошибкой бросать маленького ребёнка одного, но так что теперь ей это смывать кровью до конца своих дней?

Нет, просто это говорит о том, что это за человек и на какие поступки он способен (читай - у такого человека "хочу" пересиливает "надо" настолько, что забывается об ответственности начисто, ну и, соответственно, доверять такому человеку нельзя).

К тому не это не раз и не два было, а постоянно...

[Azazello]

Нет, просто это говорит о том, что это за человек и на какие поступки он способен (читай - у такого человека "хочу" пересиливает "надо" настолько, что забывается об ответственности начисто, ну и, соответственно, доверять такому человеку нельзя).
К тому не это не раз и не два было, а постоянно...

Не бывает плохих и хороших людей, бывают люди, совершающие плохие и хорошие поступки. Любой плохой поступок достоин снисхождения и прощения, если человек в нём искренне раскаивается и понимает его ошибочность.
Про постоянно спорный вопрос. Это мнение мужа. Может это было всего-то несколько раз, в чем жена сейчас искренне раскаивается. Так где же ваше милосердие, люди дорогие?

[~NeRkA~]

а кому оно нужно, милосердие то?=)
ну понял её муж, простил, милосердная душа. так она снова пойдёт его милосердие испытывать.=)

[Azazello]

...... так она снова пойдёт его милосердие испытывать.=)

откуда знаешь? и вообще как можно утверждать за человека, которого не знаешь и не видел никогда?

Сообщение отредактировал Azazello - 6.6.2009, 12:59

[~NeRkA~]

откуда знаешь? и вообще как можно утверждать за человека, которого не знаешь и не видел никогда?

ну тогда такой же вопрос, нафига ей милосерлие? может она в нём и не нуждается, не раскаивается и тд.

[Мяу]

Может это было всего-то несколько раз, в чем жена сейчас искренне раскаивается. Так где же ваше милосердие, люди дорогие?

Азазелл, я бы поняла, если бы один, ну два раза...
А тут:

Жена ... ездила сама к нему домой на другой конец города на ночь, когда меня не было дома (я часто бываю в загранкомандировках), при этом оставляя дома пятилетнего ребёнка одного. Утром приезжала.

Сколько раз это случилось - только им известно. Я накопал 4 раза. Может, было больше...

Да, всего-то навсего...
Один раз попробовала - прокатило. Никто не узнал, все в порядке.
Ну и продолжила. И заигралась. И все раскаяние здесь - только от нежелания терять привычные удобства. Она ж сама говорила, что секса хватает, а вот нежности и словес красивых - не вполне. Мне кажется, врет, если честно. В том смысле, что лучшая защита - это нападение.

Вообще думаю, что надо быть человеком... ну ладно, все знают, какую формулировку я применяю в таких случаях - так вот, это ж каким человеком надо быть, чтобы рисковать семьей, благополучием ради СЛОВ... да еще с коллегой роман закрутить. В голове не укладывается.
И стоило это того, чтобы автор потом вошел в такое состояние?

Вот уже дней 10 я живу с осознанием того, что меня предал самый близкий человек. Для меня всё вокруг потеряло смысл.
Я первые 3 ночи не спал совсем, 3 дня меня выворачивало от еды, даже почти не пил воды, стал похож на ублюдка.
Не знаю, как теперь к ней прикасаться...
Не знаю, как дальше жить...

А каким боком здесь милосердие? Мне этот человек никто и звать никак, в лицо сказать я тоже не могу ничего, - я просто говорю о том, что такому человеку доверять нельзя. Точка.

[Azazello]

....А каким боком здесь милосердие?

А милосердие при том, что лучше один раскаявшийся грешник, чем два праведника. Вот оно причём. И ещё пока люди не научатся прощать друг друга, в этом мире не будет счастья.

Человек оступился ну раз, ну два, ну три. Мне его понять и простить не трудно. Ну бес его попутал, ну кается он и жалеет о содеянном. Ну а людей, не желающих простить ошибки других, мне искренне жаль. Они достойны к себе такого же отношения, как и сами относятся к другим.

Сообщение отредактировал Azazello - 6.6.2009, 13:38

[~NeRkA~]

А я согласна к такому же отношению!
Есть ошибки, которые не прощаются. Тем более если ошибки совершаются ну раз, ну два, ну три.

И ещё пока люди не научатся прощать друг друга, в этом мире не будет счастья.

а как часто оказывается, когда такое прощается, потом ещё на шею садятся и ножки свешивают. и счастья, знаете ли.... тоже нет...

ЕСть вещи которые можно простить и забыть. И нигде они не отразятся, ну пятно на совести может быть останется. И будт вам счастье, от вашей доброты неземной и понимания, и милосердия)))
А есть то, что прощать просто НЕЛЬЗЯ.

Сообщение отредактировал ~NeRkA~ - 6.6.2009, 13:43

[Мяу]

А милосердие при том, что лучше один раскаявшийся грешник, чем два праведника.

Не стоит понимать эту фразу буквально
А вот еще слова Серафима Саровского: "Осуждай дурное дело, а самого делающего не осуждай."

И ещё пока люди не научатся прощать друг друга, в этом мире не будет счастья.

Азазелл, ты апядь выпимши, что по диагонали читаешь?

Мне этот человек никто и звать никак

Чего мне прощать или не прощать?
Это к Неважно, наверное, надо обращаться, а не к нам тут...
А что человек поступил дурно и легкомысленно, мягко говоря, то факт.

Ну бес его попутал

"И так - двадцать восемь раз"
Проще всего свалить хоть на что-то...

Ну а людей, не желающих простить ошибки других, мне искренне жаль. Они достойны к себе такого же отношения, как и сами относятся к другим.

Это тож к Неважно?..

А есть то, что прощать просто НЕЛЬЗЯ.

Маруся, ты не права.
В какой-то теме мы говорили уже об этом. Прощать надо. Прежде всего - для себя. Это тяжело, когда не дают покоя обиды. Очень тяжело.
Но простить - не значит забыть. И не отменяет слов "подстрахорваться", "более не доверять" и так далее.
Прощение - это внутренее состояние...

[~NeRkA~]

ну, в данном контексте для меня простить=остаться с этим человеком.
я так не поступлю, лично.
и мне уже глубоко фиолетово будет, простила я его или нет.

Прежде всего - для себя. Это тяжело, когда не дают покоя обиды. Очень тяжело

Мяушна, ну я же ж о разных обидах то говорю. Но стырили у тебя ластик в пятом классе - прости да забудь.)))
Ну а когда о крупном предательстве речь идёт....
Я всем кому доверяю, доверяю полностью. ВОт а дальше их проблемы - пользоваться этим или не пользоваться. А прощать 28 раз я не собираюсь. А такого пинка (рассматривая данную тему) я вообще прощать не собираюсь.

[Неважно]

Девчонки, спасибо.

Я готов простить именно так, как советует Мяу.
Остаться с Ней, но ничего не забыть. Ничего не напоминать, но и никогда не доверять.
Может быть, кто знает, доверие когда-нибудь вернётся.
И именно обиды меня сейчас душат, я, честно, не мог понять, отчего я никак не могу успокоиться.
Спасибо, Мяу.

Нерка, лет в 20-22 я тоже (как, наверное, и все) был подобным максималистом. Я тоже думал, что либо ВСЁ, либо НИЧЕГО. Но сейчас, в 35 лет я понимаю, что жизнь, оказывается весьма сложная штука, всё в ней, понимаешь ли, не так категорично, нет ни чисто чёрного, ни чисто белого.
И ещё. До того, как это произошло, я, как взрослый человек (даже довольно адекватный в то время), допускал, что такое может (теоретически) случиться. Ведь Она у меня чертовски привлекательна, да ещё и младше меня на 10 лет... И, хотя такие мысли меня посещали очень редко (по причине моего безграничного доверия к Ней), я всегда думал, что, случись такое - выгоню безо всяких разговоров, бл@@ь я дома держать не собираюсь. А когда столкнулся - оказывается, кроме того, что мы имеем одинаковые штампы в паспорте, нас связывает ещё ОЧЧЕНЬ МНОГОЕ, и всё рушить просто не могу, лучше я сам попытаюсь всё исправить, а если получится, то и с Её помощью.
Спасибо, Азазелло, Вы мне очень помогаете.

А вот вопрос, который меня в последнее время мучает: Бывают ли бл@@и бывшими? Есть ли шанс? (Ответ Нерки я знаю )

P.S. Речь идёт об ЭТОМ случае. Второго шанса однозначно не будет.

Сообщение отредактировал Неважно - 6.6.2009, 18:20

[~NeRkA~]

Да есть шанс. есть. всегда он есть. им пользуются не все. мало кто захочет поменять привычный образ жизни. тем более не захотят поменять под давлением или из-за сложившихся обстоятельств....
а вот если бы сааааами.......
зы. я не максималистка.

Сообщение отредактировал ~NeRkA~ - 6.6.2009, 18:27

[Azazello]

А я согласна к такому же отношению!
Есть ошибки, которые не прощаются. Тем более если ошибки совершаются ну раз, ну два, ну три.

Ну это все теория. Когда до дела дойдет, ты будешь обратного мнения, потому что тебе будет очень нужно прощение близкого, а он тебя не простит.

[Tane4ka]

А вот вопрос, который меня в последнее время мучает: Бывают ли бл@@и бывшими? Есть ли шанс?

Если будете относиться к ней подобным образом, гнобить за ошибки, ждать, что будет да смерти Вашей слугой, посыпать голову пеплом - нет, не изменится она. Еще и возненавидит.
Если решили прощать, нужно полностью. Медвежьи услуги никому не нужны.

А шансы всегда есть.

[Azazello]

А что человек поступил дурно и легкомысленно, мягко говоря, то факт.

Ну так Неважно уже принял решение не рушить семью. Ему нужно помочь пережить трудное первое время, а не зудеть постоянно, что жену нельзя простить, нужно уходить.

"И так - двадцать восемь раз"

Не разы надо считать, а случаи. В данной ситуации это один единственный случай.

Сообщение отредактировал Azazello - 6.6.2009, 19:01

[Tane4ka]

Ну так Неважно уже принял решениене не рушить семью. Ему нужно момочь пережить трудное первое время, а не зудеть постоянно, что жену нельзя простить, нужно уходить.

+1

[Azazello]

Неважно, может вам станет легче от моего совета, но подумайте о том, что и вы не святой и тоже можете оступиться. Вот тогда она просто не будет иметь права вас не простить.

[Мяу]

ну, в данном контексте для меня простить=остаться с этим человеком.

Ааа, ну нет, тут я даже спорить не буду. Ибо это уже частная позиция

Бывают ли бл@@и бывшими?

Мое личное мнение - нет. Не бывают.

Есть ли шанс?

Да. Если постоянно ее контролировать. Если она действительно поймет, что второго шанса не будет (а какова Ваша ценность и ценность семьи в ее глазах - Вы в курсе уже, и вряд ли тут что-то так резко поменялось...). Если ей некуда будет деваться и будет что терять. И если рядом не будет симпатичных коллег со словесами наперевес
Я надеюсь, с работы она ушла?

[Мяу]

Неважно, это Вам.


...“Одеться и уйти, – мелькнула мысль, – и больше никогда не видеть Киру, не встречаться”. Но она – жена, о. Арсений благословил нас, я соединен с ней таинством брака; бросить, оставить одну с ребенком? Где же моя вера? Этому учил о. Арсений? Да! Кира совершила ошибку, предала меня, нарушила законы веры, заповедь. Я угнетен, раздавлен, но имею ли право судить, наказывать, накладывать трудности на жизнь ранее любимого человека? – И ответил сам себе: “Нет, не имею, я и сейчас люблю свою жену Киру”. Опустил Катю на пол, подошел к жене, сказав: “Давай помолимся Богу и Пресвятой Богородице”. Горько заплакав, она сказала: “Прости меня, я виновата перед тобой, Господом, о. Арсением. Знаю – совершила смертный грех. Все тебе расскажу. Скажи: что нам троим сейчас делать? Скажи!” Взяв ее за локоть, повел к иконам; молитвы читал я, Кира все время плакала. Всю ночь просидел в кресле, молился и думал, думал. Кира уложила Катю, не раздеваясь легла на кровать, под утро тревожно уснула.

Кто из людей не совершает ошибок? И мне ли, человеку, судить мою Киру? Мысленно представил, что решил бы о. Арсений, если бы мне пришлось спросить его, и ответил сам себе: остаться с Кирой, Катей, заботиться о них, никогда не оставлять, возродить отношения духовного единения, общность молитвы, никогда, никогда не расспрашивать о случившемся, ни единым словом, и никогда не попрекнуть происшедшим, сделать так, словно этого и не было, и вместе воспитывать Катю. Но полностью отстранить любую физическую близость с Кирой, жить вместе братом и сестрой и воспитывать Катю. Потом понял, что это решение унизило жену, – через много лет сказал мне об этом о. Арсений.

Не стал говорить о своем решении Кире, остался, и стали мы жить так, как будто ничего не произошло. Было странно одно: мои родители и сестра Надежда никогда не сказали ни одного плохого слова о Кире и не осудили, по-прежнему относились хорошо и любили ее и Катю. Мать Киры – Елизавета Андреевна – осудила дочь, но я промолчал.

...

Внешне были мужем и женой, любили друг друга и постоянно занимались Катей и Сережей, рассказывали сказки, короткие, но интересные пересказы житий святых, мучеников, подвижников. Были две бесконечных сказки. У Киры – черный котенок Светик, ловкий, умный, сильный, постоянно попадавший в беду, но всегда побеждавший и помогавший всем окружающим. У меня героями бесконечной сказки были Волк и Лиса, вечно старавшиеся победить друг друга. Когда бы Кира или я ни пришли, раздавался двойной крик: “Папа, мама, сказку!” Не дай Бог не рассказать – обида.

Книги доставали у знакомых или у Татьяны Ниловны, работавшей в библиотеке им. Ленина старшим научным сотрудником; выносили их тайно и через неделю возвращали. Это были апокрифы о детских годах Иисуса Христа, Божией Матери, Николае Чудотворце. Ребята особенно любили эти повести и рассказы. С восьми лет они сами погрузились в мир книг, которые подбирали дедушки, бабушки, Надежда и Кира. Кира по-прежнему занималась делами общины, но в меньших размерах, работала микробиологом, я преподавал в МВТУ и работал в “ящике”. Катя и Сергей учились хорошо, без нажима готовили уроки, молились самостоятельно и с нами, постоянно занимались друг с другом, ходили неразлучной парой, осмысленно подбирали друзей и, самое главное, росли глубоко верующими людьми. Детей любили совершенно одинаково, никого не выделяли, они понимали это, но Катя больше тянулась ко мне, а Сережа – к Кире.

Были мы дружны и счастливы, дети соединяли нас, но невидимая черта разделяла Киру и меня. Через два года после приезда я потерял над собой контроль. Было Рождество, устроена елка, розданы детям подарки. Передаю Кире свой подарок, радостно поздравляю и вдруг схватываю ее за плечи, целую лицо, губы, глаза, шею. Теплые руки Киры охватили меня, прижавшись ко мне и целуя, произнесла несколько раз: “Юра! Юра!” – крепче охватывая мою голову.

Сняв руки с шеи, почти оттолкнув ее, отошел и смог только сказать: “Прости! Я забылся!” Сказав эти слова, понял свою неискренность, ложь, ведь я до самозабвения любил Киру и должен был помнить: она моя жена и благословил от имени Господа нас о. Арсений, а я свою гордость поставил выше любви и всепрощения.

Боже мой, как же она рыдала, повторяя: “Юра! Юра! Прости!” Ужас охватил меня, мне было жалко, больно, что я обидел Киру, но невысказанное, не до конца осознанное чувство не давало возможности разорвать невидимую разделявшую нас преграду.

Я взял Киру за локоть и стал вслух читать молитвы перед иконой Владимирской Божией Матери, а Кира рыдала и никак не могла остановиться. Закончив молиться, положил ей руки на плечи, усадил рядом с собой на диван, обнял, прижал к себе и стал молча и тихо проводить рукой по ее голове, плечам и рукам, осознав всю свою неправоту, жестокость, безудержное зазнайство и гордость, опустился перед ней на колени и, обняв, сказал: “Бога ради, прости меня, я не прав, надуманной отстраненности больше не будет – ты знаешь, я люблю тебя. Все мое поведение было результатом ложной гордости, и не этому учил нас с тобой о. Арсений”.

Поднял, поставил перед собой и много раз расцеловал. Все прошло, рухнуло, осталась вера в Господа, соединяющая нас, дети – центр земной жизни, и любовь, скрепляемая верой и милостью Божией. Я был неправ и виноват перед Кирой, забыв благословение духовного отца, забыв, что она – моя жена, доставлял мучение Кире и самому себе, сейчас это исчезло.

Никогда я не говорил, не спрашивал Киру, что толкнуло ее в годы войны совершить ложный шаг и родить ребенка. Однажды, через несколько лет она внезапно сказала: “Юрий! Все, чему учил о. Арсений, все, чему посвятила жизнь: вере, Богу, тебе, мужу, – пало в одно мгновение бездумно, подло. Это случилось единожды, гнусно, противно, безвольно; поняла – будет ребенок, уничтожить его нельзя, это убийство, огромный смертный грех перед Господом. Даже если бы не было ребенка – все равно призналась бы тебе в неверности; хотя это тоже смертный грех, но не убийство ребенка, Ангел Хранитель дается ему еще до рождения”. Больше об этом никогда не говорили.

Полностью тут: www.pravmir.ru/article_1343.html

[Azazello]

И ещё такой совет вам, Неважно. Правда сейчас в меня начнут бросать камни и палки, но я посоветую вам переспать пару раз с какой-нибудь женщиной, которая вам очень нравится и которая не против этого. Зная мужскую сущность, смело говорю, что увидите, как вы на порядок успокоитесь и перестанете заниматься самоедством. Только ей не говорите ни в коем случае. И попрошу не путать с местью - измена за измену. Это будет поступком на благо будущего семьи.